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www_reyes_com - 11/25/2004 9:37:00 PM
以下是引用chesky在2004-11-25 17:26:01的发言:

义愤填膺的ahbin大虾,你的担忧有你的道理,但你也要从教授的角度考虑问题啊,如果阿森纳请你当主教练,我相信你就不会说的那么轻松了,人家拿工资,就要对球队负责,不能光凭喜好来赌一把,其中的压力你是无法体会的。我相信教授在平时的训练中已经很了解队员的情况,而且教授平时看的最多的就是比赛录像带,他知道谁该上,该怎么安排战术,如果我们能看出来的,相信他早就知道了,他带队有他的道理和想法,作为阿森纳球迷,我们所要做的就是支持他,支持我们喜爱的球队

说得好。

od2176 - 11/25/2004 9:59:00 PM

总归一句话

有钱好办事阿

温格手上没有足够的金钱让他买好球员阿

+U - 11/25/2004 10:41:00 PM
哈哈,阿兵哥一向激情,很感性的球迷。[em03]
Bernard - 11/25/2004 11:36:00 PM

我同意007的,我们应该客观一点,谁都没怎么看过Senderos的表现,凭什么说他比Cygan好?其实这是很没道理的.就拿Hoyte来说,上次对诺维奇打了全场,身体素质确实不错,但是,位置感和意识还是很有问题的,这就是年轻球员的弊端,往往会对突发情况不知所措,这在场上是最要不得的,前锋还好,大不了被短球.后位就要命了,失误的话会直接导致失球.要么回来,要么扑上去.好的球员会在瞬间计算出各种防守方式的成功概率,然后迅速行动.算的越准,这个球员越好.这靠什么?一部分是因为天赋,天才总是让人羡慕的,但更多的是靠经验的,无数次的防守会让球员不断的学习,调整我刚才说的"概率"...

当然我也理解Ahbin的想法,可能是被Cygan折磨的不行了.不过我想Boss想的比我们更多.用年轻球员我认为应该是顺境的时候用最好,逆境的时候用是很危险的,承担的责任过重,万一顶不住,对这个年轻球员未来的发展影响极大.我想Boss也应该有出于这方面考虑吧.

Cygan的问题是他似乎真的很难适应英超,他特别怕速度,攻防转换速度快了他就容易晕.我觉得可能去意大利挖一个一般的,经验丰富的后卫可能会好一点.

miller_fang - 11/26/2004 10:57:00 AM

這一堆原因與討論

已經不是一兩天的事了

還是換陣容吧!

該賣的賣

該買的買

[em05]
Gunners007 - 11/26/2004 12:24:00 PM
以下是引用ahbin在2004-11-25 19:35:43的发言:

那不苟同了!!! 我不拿工资还,,每月奉献工厂福利开支,,而且,,  "自问"能力好于Cygan??!!  为嘛AW不请我?? Cygan的能力是有目共睹的,,并不是我个人偏见?!  就以工资不高,衡量他的存在价值?? 也太貶低咱厂的身份了,,咱厂真的付不起几万镑的周薪吗??

再说,reyes初来更打进自家大门?? 年轻人就是要磨的... 我也不知道Cesc正选上阵时间多过Flamini有几多分钟??!! 单以1场的表现论好坏??!! 未免急点?? 试问世上有几个天才呢?? 我只替F15担心!! 长此下去,,别说上位,,他能不能撑下去也是个问题??

更不明白咱厂2队能轻松打败正选的曼城及Everton!!?? 莫非咱厂2队在打假A吗??

好吧,就按你的逻辑抛开客观因素说主观因素来评Cygan吧,我只问一句,不上Cygan的话,上哪个好?

你用Reyes来和那些年轻球员比是对后者们不公平,Reyes好歹也算是一西甲球队的核心,那些年轻球员呢?顶多是预备队或者青年队的核心罢了,两者根本没有可比性...至于Cesc和Flamini的问题就更简单了,当初缺后腰的时候为什么上Cesc不上Flamini就是问题的答案.我说过了,有能力就上,这就是AW信奉的原则.

至于2队的问题,我下了对MC的比赛,但还没有时间看,给我更深的印象就是媒体报道两场比赛的时候,转向对我方有利的都是从Quincy替补出场所带来的.而我看了英国球迷对这场比赛青年球员的评价都普遍说好,但大多数人都认为,他们还未能够达到与主力位置的球员竞争的能力.

Gunners007 - 11/26/2004 12:31:00 PM
以下是引用asenna在2004-11-25 21:23:04的发言:

亨利来的时候技术意识都不如苏克     维埃拉来的时候同样不如普拉特   科尔刚提上来的时候也比不上西尔维尼奥    没有谁是一出道就比别人强  都是通过努力赶上来的 如果现在不行就不用那还谈什么科学发展观

温格给不给机会是一回事  瑞士人自己努不努力又是一回事 我想他的目标不应该是比西干强而是要取代坎贝尔 找对目标 不懈努力 他才会有机会

是的,你头一段说得很有道理.但你有没有注意到那时的情况?那时我们只不过是表面上喊出夺标的球队而已,实质球队还未成型,所以AW有充分的时候培养球员.总结一句就是培养为主,成绩次要.现在呢?我们已经成型了,开始追求成绩了,但有利有弊的就是,我们不可能花大量的时间去培养球员,我们只能循序渐进,记得Toure怎么上来的吗?他还不是靠替补替补替补不断成长起来的吗?为什么当时没人留意?因为当时Toure的名声不如RvP,Senderos,甚至不如Flamini,所以没有多少人提起罢了...

Gunners007 - 11/26/2004 12:41:00 PM
以下是引用韩信在2004-11-25 22:52:37的发言:

怎么说森德罗斯不如西甘,

西甘上场连连失误,

打到成条防线信心尽失,

有西甘阿森纳没好日子过已是不争的事实,

就算森德罗斯不行,那也得让我们看一看,

哪怕是上场十分钟,五分钟,

可惜是,上也没让上就说不行,

死不甘心啊!

Senderos和Cygan?

Senderos让大多数球迷记住的是他获得了U19还是U20的欧青赛冠军,这样的比赛只能说明他非常有潜力,如果非要说明他的能力的话,只能说他在该年龄阶段是世界级的,注意,是该年龄阶段.

Cygan呢?法甲联赛冠军队队长,法甲最佳防守球员.说有Cygan在,Arsenal没好日子过的同志是选择性失忆,上赛季难道我们的不败没有Cygan的参与?上赛季我们客场5:1屠杀Inter,难道Cygan就没有贡献出自己的一份力量吗?

我记得,球队在之前未连平的时候,Hoyte等一众替补在最后阶段倒是有机会上去冲冲,为什么上Hoyte不行Senderos?就是因为现阶段Hoyte比Senderos好,从上场比赛可以看出,为什么换上Hoyte而不是Senderos?这就说明Senderos还未有足够的能力上场.

+U - 11/26/2004 12:54:00 PM
上一场比赛换Hoyte是为了弥补右后卫,阻挡Farfan的突破。Senderos是打中卫,身体高大,转身慢,在那场比赛作替补上去起不了作用。
Gunners007 - 11/26/2004 1:02:00 PM
以下是引用+U在2004-11-26 12:54:12的发言: 上一场比赛换Hoyte是为了弥补右后卫,阻挡Farfan的突破。Senderos是打中卫,身体高大,转身慢,在那场比赛作替补上去起不了作用。

Senderos可以换下Toure,让Toure踢右后卫.

DonDada - 11/26/2004 1:15:00 PM

怎么又论起Gygan?这几场Gygan又招惹谁了?

起码他对得起阿森纳替补中卫的位置,也对得起阿森纳给于他的工资。这几场球,也频频看到他在死球状态下,冲到对方禁区中争顶,也看到他头球功夫的了得。也能看到他攻门后的失望、懊悔都写在脸上了,这足以证明他攻门心切的心理状态,这让人感到一些非议的不公平。

另外,对那些一直攻击他的人说清楚:别以为对方死球攻入我们大门,就找几个替死鬼出气;都说了N遍,是整体防守的问题。在防守定位球时,每个人都要自己的盯防对象,一般来说,教练要求自己的中卫盯紧对方的进攻球员,而对方的中卫上前争顶,会派自己中前场的人员看管——纵观这几场的定位球失球,Gygan几乎不须承担责任。

Sandros是有潜质,但现阶段经历过一个赛季的伤痛,别说未达到Boss给予他新赛季3个月的“考察期”,就在预备役的表现也比不上Gygan。

Hoyte也看了不少在一线队的正式比赛,感觉还是有点毛躁,暂时还看不出过人的能力。

+U - 11/26/2004 1:39:00 PM
以下是引用Gunners007在2004-11-26 13:01:35的发言:

Senderos可以换下Toure,让Toure踢右后卫.

那时候,还有教练敢拆中卫搭档来填补边后卫?不会这样做吧,去年西甘和基翁替补上场都是做左前卫和右后卫的。

Gunners007 - 11/26/2004 2:14:00 PM
以下是引用+U在2004-11-26 13:39:27的发言:

那时候,还有教练敢拆中卫搭档来填补边后卫?不会这样做吧,去年西甘和基翁替补上场都是做左前卫和右后卫的。

嗯...

是我举个例子不够好...

winning14 - 11/26/2004 3:49:00 PM
不用世界级,有几个合格的替补就行
asenna - 11/26/2004 8:03:00 PM
以下是引用Gunners007在2004-11-26 12:30:50的发言:

是的,你头一段说得很有道理.但你有没有注意到那时的情况?那时我们只不过是表面上喊出夺标的球队而已,实质球队还未成型,所以AW有充分的时候培养球员.总结一句就是培养为主,成绩次要.现在呢?我们已经成型了,开始追求成绩了,但有利有弊的就是,我们不可能花大量的时间去培养球员,我们只能循序渐进,记得Toure怎么上来的吗?他还不是靠替补替补替补不断成长起来的吗?为什么当时没人留意?因为当时Toure的名声不如RvP,Senderos,甚至不如Flamini,所以没有多少人提起罢了...

如果那个时候不重视成绩 后防几老早就换了  一直到2002年他们才逐渐淡出这难道是重培养不重成绩的结果?起用新人影响成绩是必然的 关键是要正确处理长远和眼前利益  当年他几乎固执的不换几个老人 最后带来的是00-01赛季后防的噩梦(四大皆空 0比4输利物浦 1比6输曼联)那之后他终于认识到要革新后防了 坎贝尔来了 科尔上来了 劳伦改打右后卫了 之后又有了拖雷 这一防线为后三个赛季的四个冠军奠定了基础  温格执教8年的6个冠军有3分之2是在他大量起用新人之后 这已经证明了只有不断革新球队才有出路

steven14 - 11/26/2004 8:28:00 PM
其实我们的板凳还算可以!只是最近伤兵太多了!特别是中场!
Gunners007 - 11/26/2004 11:29:00 PM
以下是引用asenna在2004-11-26 20:03:14的发言:

如果那个时候不重视成绩 后防几老早就换了  一直到2002年他们才逐渐淡出这难道是重培养不重成绩的结果?起用新人影响成绩是必然的 关键是要正确处理长远和眼前利益  当年他几乎固执的不换几个老人 最后带来的是00-01赛季后防的噩梦(四大皆空 0比4输利物浦 1比6输曼联)那之后他终于认识到要革新后防了 坎贝尔来了 科尔上来了 劳伦改打右后卫了 之后又有了拖雷 这一防线为后三个赛季的四个冠军奠定了基础  温格执教8年的6个冠军有3分之2是在他大量起用新人之后 这已经证明了只有不断革新球队才有出路  

我倒是觉得,AW之所以不敢动后防几老是因为怕内部矛盾,毕竟那些老臣子是效力了10几年,在球迷心目中的地步很高,AW说过,要建立一支球队需要很多年的时间,如果贸贸然地踢下老臣子,那么球迷就会对俱乐部的成绩更加挑剔,从而令自己建议球队所需的时间减少.

P.S.我怎么记得Cole是00-01就上位的?

asenna - 11/27/2004 7:28:00 PM

科尔是00-01后半赛季上去的 准确的说是在大比分输给曼联后开始使用 在主场0比3输给米堡后温格彻底决心换掉西尔维尼奥

也许温格当时是在考虑球迷 俱乐部 还有老将的感情 但是我觉得如果不是那个赛季不堪入目的表现温格还是不会下决心的 始终希望温格能吸取教训 现在我们的防守问题不小 不过还没到崩溃的时候 适当的修补还能有所改善 如果又要等到出现灾难性后果就迟了  再说我们的目标不仅仅是国内 可现在的防守要想称霸欧洲  也许我们自己都不相信

宛如梦幻 - 11/27/2004 7:41:00 PM
耐心的等等吧
Bernard - 11/27/2004 8:31:00 PM

其实说实话,我觉得西尔维尼奥很不错

asenna - 11/28/2004 10:30:00 AM
以下是引用Bernard在2004-11-27 20:30:57的发言:

其实说实话,我觉得西尔维尼奥很不错

的确是这样 温格其实也很器重他 还一度认为他是卡罗斯的接班人 不过他太容易受伤 再加上00-01赛季后半段状态太差(失误不断 而且主场对米堡乌龙两个) 另外他的第二国籍也存在一些问题 所以温格还是决定放弃了

liuli732 - 11/28/2004 8:11:00 PM
以下是引用康康在2004-11-25 16:56:48的发言:

温格一直是这样,哪里有越来胆子越小一说?

其实从前v4他们来了也是逐渐成长起来的

哪里有上来就用他们打主力了?

满世界的豪门有哪一支球队有那么大胆使用小将?

ac有吗?黄马有吗?尤文巴萨又有吗?他们的小将几乎都被卖了!

其实豪门小将出头也需要些运气和机遇的,图雷就是没有办法的时候成长起来的

法布雷佳斯也是在edu,v4不能上的时候才站稳脚跟

温格不是在打cm,不能“胆子大”,那不负责任

说的太好了

lian2038 - 11/28/2004 10:18:00 PM
关键是没钱啊,等新球场搞定了看能不能宽余点
lian2038 - 11/28/2004 10:21:00 PM
以下是引用chesky在2004-11-25 17:26:01的发言:

义愤填膺的ahbin大虾,你的担忧有你的道理,但你也要从教授的角度考虑问题啊,如果阿森纳请你当主教练,我相信你就不会说的那么轻松了,人家拿工资,就要对球队负责,不能光凭喜好来赌一把,其中的压力你是无法体会的。我相信教授在平时的训练中已经很了解队员的情况,而且教授平时看的最多的就是比赛录像带,他知道谁该上,该怎么安排战术,如果我们能看出来的,相信他早就知道了,他带队有他的道理和想法,作为阿森纳球迷,我们所要做的就是支持他,支持我们喜爱的球队

有道理,教授的做法有他的道理,他知道的信息肯定比我们多得多啊

sxingzhe - 11/28/2004 10:30:00 PM

虽然说金钱不是万能,但它确实能做很多事!

不过阿森纳的可贵之处,就是证明金钱不是万能的!

Pires_7 - 11/28/2004 11:19:00 PM

fabregas不就今年提拔的

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