此贴甚至出现了以前和慢连球迷对峙才会出现的场面。。。大家都是铁杆枪手球迷，都真心的喜欢这只球队。。。都希望她能取得好成绩。。。有必要内讧成这样么？喜欢一个球队是有很多方面的。。。为什么那些铁杆球迷在球队降级的时候还能义无返顾的支持？不能单单从球队的表现或着球员的状态着眼。。。喜欢一个球员是因为他长久以来对球队的贡献，是他带给我们的欢乐，给我们留下的经典片段。。。这种感情是长久的。。。
这篇帖子讨论的主题根本就已经偏离球队的战术问题。。。按楼住的口气已经把球员简化为工具。。。失去了利用价值就可以抛弃。。。这样不仅仅是不尊重球员。。。也是对其他一部分同是枪手球迷的不尊重。。。在这样的前提下。。。别人又怎么能和你心平气和的理论？
出去旅游了两天，这个帖子竟然那么火了。。。
皮雷淡出主力我支持，问题是谁上啊？难道R9上去效果会更好吗？我绝对不赞同
而且我觉得在温格的战术体系中，边前卫的带球突破不是最被强调的，在温格的体系中，是Henry往两边，特别是左边扯，Pires和Ljunberg从肋部插进去，这样的战术套路运用的更多。即使在Pires状态鼎盛的时候，他的过人也不是C.R和Figo那种直来直去的硬过，Pires硬过人的能力其实并不强。几年前之所以能成为英超过人次数最多的球员，大部分原因是得宜于我前面说的那种进攻套路。所以我觉得过人不过人对我们的战术体系来说，不是最重要的。红毛的过人能力也很差，但是他的无球跑动非常好，一样可以进很多球，成为球队进攻非常重要的一个组成部分。那篇文章说的很有道理，其实我们的阵型从本质上说不是442，进攻的时候更象是424，两个边前卫两个前锋四个人的交叉换位非常平凡。。。
说了那么多，我要表明的意思是，现在看来R9根本没有融进去，我们的左前卫根本不是传统的左前卫，这个位置的球员是一个主要在左边活动，但是承担边前卫，前腰和前锋三个职能的球员。。。R9还差的远，所以他在场上始终和球队合不了拍。。。接应不佳，过人又过不了。。。
Pennant也是类似情况，他的单兵作战能力不比红毛差，但为什么Boss始终看不上？？除了纪律原因，更重要的是，他融不进去。。。我们的边前卫需要对我们战术的绝对透彻的理解，不然根本是融不进去的。。。
看红毛和Pires以前的那些进球，看他们的跑位绝对是一种享受。。。他们如果不那么跑，进球就是不存在的，决不是“捡漏”那么简单的。。。
Hleb放到左边的话我觉得是有点浪费了，而且我不认为Boss买他是为了接替Pires，买他是为了利用他带球和长途奔袭的能力来带来一些新的战术打发，以及应付多个位置的伤病或者停赛。。。
Pires下，OK，现在的他已经不是00年到03年的他，球队利益至上，没话说。。。问题是，谁上？？
打了那么多，睡觉去了。。。
[em07]其实这贴子早已经失去了原来的意义了!也许楼主和大家是一时误会!楼主你有没有发现在这么多讨论中大家都是围绕你那个"踢"字来进行讨论,而不是围绕该不该给他们踢上主力!其实大家心里都明白一名球员在没有状态或年龄老了就不应该踢上主力!但这个"踢"字确实欠缺水平!
楼主你也应该检讨一下,为什么这么多人出来骂!这里一定有他的原因,而不是以你所说的他们是一个球星的球迷不是球队的球迷!
boss的两个边路，说白了就是站在两个边路拿球，其实是起到amc作用的边前腰，既要做球，又要前插，就是没有硬突
[em07][em07]出去旅游了两天，这个帖子竟然那么火了。。。
皮雷淡出主力我支持，问题是谁上啊？难道R9上去效果会更好吗？我绝对不赞同
而且我觉得在温格的战术体系中，边前卫的带球突破不是最被强调的，在温格的体系中，是Henry往两边，特别是左边扯，Pires和Ljunberg从肋部插进去，这样的战术套路运用的更多。即使在Pires状态鼎盛的时候，他的过人也不是C.R和Figo那种直来直去的硬过，Pires硬过人的能力其实并不强。几年前之所以能成为英超过人次数最多的球员，大部分原因是得宜于我前面说的那种进攻套路。所以我觉得过人不过人对我们的战术体系来说，不是最重要的。红毛的过人能力也很差，但是他的无球跑动非常好，一样可以进很多球，成为球队进攻非常重要的一个组成部分。那篇文章说的很有道理，其实我们的阵型从本质上说不是442，进攻的时候更象是424，两个边前卫两个前锋四个人的交叉换位非常平凡。。。
说了那么多，我要表明的意思是，现在看来R9根本没有融进去，我们的左前卫根本不是传统的左前卫，这个位置的球员是一个主要在左边活动，但是承担边前卫，前腰和前锋三个职能的球员。。。R9还差的远，所以他在场上始终和球队合不了拍。。。接应不佳，过人又过不了。。。
Pennant也是类似情况，他的单兵作战能力不比红毛差，但为什么Boss始终看不上？？除了纪律原因，更重要的是，他融不进去。。。我们的边前卫需要对我们战术的绝对透彻的理解，不然根本是融不进去的。。。
看红毛和Pires以前的那些进球，看他们的跑位绝对是一种享受。。。他们如果不那么跑，进球就是不存在的，决不是“捡漏”那么简单的。。。
Hleb放到左边的话我觉得是有点浪费了，而且我不认为Boss买他是为了接替Pires，买他是为了利用他带球和长途奔袭的能力来带来一些新的战术打发，以及应付多个位置的伤病或者停赛。。。
Pires下，OK，现在的他已经不是00年到03年的他，球队利益至上，没话说。。。问题是，谁上？？
打了那么多，睡觉去了。。。
[em07]动脑！
他们马上就肯定是替补了
因为刚开始体力都还充沛
到后面体力就不行了
这场比赛阿森纳的首发继续沿用了上赛季的主力人选,皮雷和冰王子继续出现在了枪手的首发阵容里面,而这场比赛再次证明了,这2个人已经不适合在枪手的11人首发阵容中频繁出现了....
以前,枪手的左路攻势是枪手赖以傲视英超群雄的利器!PIRES的个人突破以及和亨利,COLE的配合让对手防不胜防,也成为了枪手获得胜利的钥匙!PIRES也以自己出色的表现征服了球迷的心!获得了球迷的爱戴.但是岁月不饶人,32岁的PIRES现在显得太老了!上赛季后半段他就已经表现出了由于身体素质下降带来的力不从心!这场比赛再次将这一趋势表现的非常明确!这场比赛,枪手的左路基本上没有突破,没有配合,没有让对手感到闻风丧胆!为什么?作为左前卫的PIRES付有直接的责任!他现在由于自身身体素质的下降,已经不能让他再做那些30米的往复冲刺跑了,他已经没有了年轻人的激情了!足球是年轻人的运动,适者生存,不能适应就该被淘汰!
这个夏天,PIRES的转会传闻很多,但我从来没说过要求温格挽留他的话,就是因为我坚信PIRES已经不是当年的PIRES了...他该离开了!!
再说说博格坎普!他也太老了.....
他的问题已经在明显不过了,他现在的状态已经不可能再获得首发位置了!他最多也就在枪手偶尔出场来意思意思得了...枪手和他的签约更应该是一种对功勋球员的表彰,而不应该再 倚仗他了!而RVP这场上场之后立刻表现出了他的才华,他的年轻!那个进球充满了足球智慧和想象力!这是我最喜欢RVP的地方...他绝对比REYES更有前途,当然前提是他把握好自己的命运!
PIRES,BERGKAMP让位吧....让给年轻人吧.....
再说说HLEB,他的技术很出色,不过到底是让他踢中前卫还是左前卫这是个问题!踢中前卫他发挥的空间更大,但枪手的中路防守能力会下降,踢左前卫又会限制他的发挥,这样能力出色的球员就该获得更大的自由发挥的空间!这样才能体现签约的价值!
不会破密集防守,边路突破不犀利,控制比赛节奏欠缺火候,这都是这场枪手暴露出的问题!
希望温格能利用还剩下的17天时间,抓紧买人!把钱攥在手里解决不了问题!
只是联赛第一场比赛，他们俩个发挥得不是很好，就召来楼主的这番言论......
[em04]我也没看出在这套战术体系中谁上来左边会更好，不是有身体有速度的就可以打好这个位子。如果你为了球队着想就给个合理的答案，别说这个上、那个上，你有办法保证很好的进攻效率么？也许wenger真的有好办法，所以咱甭下结论，等着看今年的联赛。
还有身体素质固然重要，但头脑更重要，马儿的尼快40了还在后卫线晃荡，迪卡尼奥、齐祖……当然都不是颠峰期了，那人家靠什么混？
你这样的人我懒得搭理你
你要是觉得你比我热爱阿森纳，有比我更好的办法说出来啊
别TMD的在这婆婆妈妈的，象个娘们似的，
BBS就是交流的地方，你觉得你有道理你可以说出来
你也可以写个几百字的来阐述你的观点
你连字都懒得打，就可以看出你对俱乐部有何种情感！
既然你不那么热爱阿森纳，就别在这蒙事！
挖个地洞进去，自己该干什么干什么，别跑出来丢人现眼！
靠！
你说一些败坏阿森纳球员的话就是爱俱乐部了???
斑竹们,怀疑你们的工作态度,楼主已经对我进行人身攻击了,你们还不管吗??????如果你们对这都熟视无睹的话,那好,我们也可以对骂啊,不过我不希望这事在我们论坛发生!希望你们严惩楼主,他这帖就是破坏我们论坛团结的帖!!!
皮雷没有主力位置我同意
但一场比赛你们就否定他 我相信他会证明给你们看的
当年那威风八面的皮雷也就是两年前 状态就是下降也不会那么快
皮雷会回来的
有句话叫
家有一老，如有一宝
[em16]呵呵
没想到我的这个帖子人气这么足~~~~看来论坛想要刺激球迷的发贴的话,还是多找找我吧~~~~
我来说说吧
论坛很多人认为我的题目过于扎眼,过于激烈...
但是,我觉得,我不激烈一点就无法刺激起一部分球迷的灵魂最深处!我需要让一些球迷通过讨论来改变他们那些错误的怀旧作风!
为什么这么说?
足球是年轻人的运动,足球需要激情的碰撞,年轻人的热情和奔放是那些老将不能比的...当然老将的经验也是一个球队的财富!但是,我要说的是,当这个老将,尤其是个进攻型的球员,丧失了他当年的风范,丧失了继续为球队贡献的能力,他就不应该呆在主力阵容里面!因为任何人都不能以损害整个集体利益来换取个人利益!我再次重申我的足球理念:集体利益至上!任何阻碍球队提高的因素都该被清除!为什么我喜欢亨利?就是因为我在他的身上彻底看到了这一点!对于亨利而言,能保持高产的进球率已经非常难得了,更难得是他连续3个赛季的获得英超助攻王!我看球,更喜欢看那些精妙的配合,而不是看那些个人的表演!所以我喜欢阿森纳,喜欢亨利....
所以我说,PIRES和冰王子已经不适合再继续在球队充当主力了,他们只适合做个"30分钟先生",这样更能发挥他们的作用,也更能让球迷继续喜欢他们...
对于PIRES,BERGKAMP对于球队做出的贡献,你们难道认为我无动于衷吗?我衷心的感谢他们2个人给球队的贡献,给球迷带来的美妙的艺术上的享受!但是,这是个现实的世界!人们不该活在梦幻中,既然你无法继续当年的神勇,那为什么还要呆在上面不下来呢?我想,PIRES和BERGKAMP也不会因为自己过去的优秀表现来要求现实中的主力位置,因为他们也不会躺在功劳簿上睡觉!好汉不提当年勇!
枪手的功勋球员查理.乔治曾经说过意味深长的话:人的生命是有限的,但俱乐部是永恒的.我觉得这句话充分体现了查理.乔治对球队的热爱!而他的这种态度应该成为所有球迷的楷模!阿森纳是有100多年悠久历史的俱乐部,也是有着辉煌过去的历史.在这100年不知道进进出出了多少伟大的球星.不管他是多么的优秀,多么的出类拔萃,他总要有老去的时候....球员可以老去,但俱乐部不能老去!如何能让俱乐部永葆青春不但但是大卫.戴恩和温格考虑的问题!作为球迷也更应该把这铭记在心!我不知道坛子里有多少人是先喜欢上枪手球星再喜欢阿森纳的,我不想对此多说什么.我也是先喜欢亨利才喜欢上阿森纳的!但是,当我对阿森纳了解越来越深刻的时候,我发觉我已经彻底被枪手征服了...,因为我在枪手身上真正的找到了我理想中的美妙足球的及至!我觉得我的个人足球理念和阿森纳的足球有完美的交集!我觉得我思考问题的方式应该转变,我不可能无动于衷....我要更多的为俱乐部的决策和未来多考虑....
有人问,为什么我用"踢"这个字眼,我承认我激烈了一点.但是,这也从一个侧面反映了我的一个心态:焦急的心态!眼看海鲜越来越强大,我能不着急吗?我能无动于衷吗?再看看枪手前70分钟的比赛,依然在延续上赛季的低迷状态,我能不着急?VIERIA的离开我没说什么,但是BAP的收购失败让我坐立不安,球队夏季引援动作缓慢,能不让人着急?
康康让我换个字眼,我没同意..我就是要用这个标题来唤醒一部分球迷陈旧的记忆!记忆对于现在的阿森纳没有任何好处!我希望那些PIRES和BERGKAMP的球迷多看看上赛季球队后半段的比赛,看看PIRES,BERGKAMP的一些技术细节,看看他们和03-04赛季有多大的差别...
现实点吧!
这样说！我同意～焦虑我一样有～的确bergy越来越让我失望了！我想看他依然在第一线，但是我又不得不承认bergy不适合在主力阵容里！可能在替补中更能发挥实力～！
不过。。。。“踢”字我依然不赞同！你能焦虑！你能不满！你能有创见！你能看到未来！你能发现我们的怀旧！你更能批评我们怀旧给阿森纳可能带来的问题！但是这些都是足球的文化！足球的文化不是一种仅仅追求现实的文化！如果是现实的文化！在liverpool，everton的球迷就不会超过liverpool球迷！在曼切斯特！man city的球迷也不可能就数量上和manu相提并论！事实就是看到成绩的时候也要照顾到一种足球文化的要求！
就拿上海足球做例子吧！我想范志毅的号召力依然在！虽然他打人！虽然他有很多不好的地方！这就是足球的文化～在友谊赛上范依然能被广大球迷选进队伍！但是他如今的水平也是确定的！他的确不适合继续踢主力踢中超了！
希望楼主能尊重点足球文化！你能现实！你能比我们想得更远！但是请考虑到足球不是简单得胜负！不是简单的比分！更不是简单言之年轻人的运动！
有道理，老将的余热没有发挥出来，我觉得是战术还需要完善。他们两个人的作用相信球迷和专家都有目共睹，楼主还是太偏激了些。。。。。。
我觉得博格坎普完全可以再打两年，然后退役当助教，说不定以后又是一个超级教授！！！
[em01][em01][em01]P7给我感觉总觉得没有以前和TITI那种边路的威力了!
我新来的，有幸看到我队球迷的一猛贴，发表一下自己的看法：
1、楼主本意只是表达他对主力阵容的看法，所以争论重点应该在：B10和P7还适不适合待在主力阵容当中。其实这个讨论根本有一半没有意义，因为实际上B10现在最多只能算半主力（从年初开始，这个趋势越发明显），所以真正的焦点在于：P7该不该继续呆在主力阵容当中？其实也没有讨论的必要：主教练早已表明态度：不会跟他签长约。难道温格会让一个很快离队的人打主力？看看埃杜吧。所以P7会沦为替补是必然的。也没有讨论的必要了。
2、就算他们两人不再是主力，感情上很多FANS仍很留恋，这是可以理解的。事实上温格和俱乐部对待老将的态度是够冷静的。楼主的最大问题在于忽视了足球不是单纯的竞技比赛，而是充满人文因素的娱乐、文化、商业和体育比赛的综合体，对于一个俱乐部更是如此。如果空谈俱乐部如何发展和缺乏理智与感情的平衡，这样的发展是没有前途的。任何人都不能将个人利益凛架于俱乐部利益之上，这话没错。但其实已经离题了。P7和B10的存在损害了俱乐部的利益？如果楼主这么认为，那就不够人性化了。如果楼主只是认为他们不该再打主力，那就没问题。
3、这贴子发展到最后，已经偏离了原来的主题：可以理解，大家都是年轻人，谁又比谁成熟多一点呢？比一比头脑发热还有得比：TMD、。。。等等词句充分反映出年轻人充满热情但欠冷静的性格特点。不管楼主的初衷如何高尚，如何为俱乐部着想，但发展到这一步，已经损害了论坛的健康空气了。其实楼主的主要观点没有问题，但其实只要稍微懂球的朋友都看得出来他说的没错。但最后演变成互相漫骂，令人痛心。
4、谁的责任大呢？论坛的管理者才是真正需要检讨的：首先没有及时屏敝一些侮辱性言语，放任的结果是最后无法控制。如何引导成员在正确的角度和理智的表达观点，看来是今后论坛的版主们要注意的问题，赚了人气，伤了和气，对论坛的长期发展是不利的。监督失责，希望斑竹们认真检讨一下。
5、说了这么多，无非因为大家都支持阿森纳。大家争吵不休无非是关心则乱。但要有个度。每个人都有自己的观点，如果强迫别人接受自己的观点并因此引发到人身攻击的程度，那就没意义了。
以上是一家之言，供各位参考，尤其是以侮辱性言语攻击对方或因被攻击而愤怒回击的朋友：对方骂人已经是自降身价，你和他骂岂不是表明和他一个层次？
就是这样了，看开点......网络是最缺乏监督的地方...... 只能靠自觉.......感觉现在说话象老师（口头禅：你们要自觉.......）
其实大家都太较真了,不过有热情是好事，哈哈
[em01][em01]4、谁的责任大呢？论坛的管理者才是真正需要检讨的：首先没有及时屏敝一些侮辱性言语，放任的结果是最后无法控制。如何引导成员在正确的角度和理智的表达观点，看来是今后论坛的版主们要注意的问题，赚了人气，伤了和气，对论坛的长期发展是不利的。监督失责，希望斑竹们认真检讨一下。
5、说了这么多，无非因为大家都支持阿森纳。大家争吵不休无非是关心则乱。但要有个度。每个人都有自己的观点，如果强迫别人接受自己的观点并因此引发到人身攻击的程度，那就没意义了。
以上是一家之言，供各位参考，尤其是以侮辱性言语攻击对方或因被攻击而愤怒回击的朋友：对方骂人已经是自降身价，你和他骂岂不是表明和他一个层次？
谢谢你的提议，也欢迎你来我们论坛
其实这个帖子我们也有难处，文章发的时候我也在，我觉得文章的内容确实有道理，只不过题目激烈了一些，我和楼主提过建议，希望他能改成“淡出”，但是只要楼主不同意，虽然我有权限改题目，但是毕竟要尊重楼主的言论自由
另外，搂住其实是阿森纳的忠实球迷，在论坛的时间也有很久了，所以各位不要怀疑他的立场。大家看文章的时候还是冷静些，其实除了题目激烈一些，分析还是可取的，不要只看题目就开始反驳，甚至攻击……
论坛虽然有斑竹维护，但是真正的氛围要靠大家来创造，希望大家支持，让阿森纳的论坛变成高素质、高质量的论坛
也许他们是不应该再在主力中了，但是用一个踢字太离谱了
既然是对骂
那就是双方都有不文明的过激的语气
没人会无缘无故就对着一个他不认识,并且也没骂他的开骂吧
应该是有人先骂,神枪手才会骂人的
另外,个人和神枪手并不熟悉
只是就事论事
大家都有评论球队的自由
[em07]可怜天下老将心.
所谓的言论自由就可以随便对其他人进行人身攻击吗?看看7.8.9三页楼主对别人的辱骂和人身攻击!!!你对这都能视而不见的话 那我无话可说了!!我不知道楼主和你什么关系,可是这件事最后形成论坛会员互相对骂跟你对楼主的包庇脱不开干系,希望康康版主负起责任来!!!
人身攻击，说实话是反对楼主的人先挑起来的，第一页你就能看见，楼主其实从文章到开始的辩论语言都很适当，没有任何不良的话语，但是从第一页就有人开始攻击楼主了，而且有的人基本就没仔细看帖子……
我不希望看到大家互相谩骂，我希望大家即使有不同的观点也相互理解。我可以锁贴、删贴，但意义何在？关键的是大家可以抒发自己不同的意见，论坛的目的就是大家交流，所以我希望大家自己能够注意，斑竹们不可能什么都管，如果这样你们会觉得更不舒服。我只是希望大家能够相互体谅，我说了，版主只是其维护作用，但是最主要的还是要靠大家，没有你们的理解和支持，我们的努力其实没有太大意义……希望你能理解
还有，我想声明一点，我自己就是bergy十多年的球迷，这个论坛上面许多人都知道的。