不如租去利兹，或伊普斯维奇
同意同意~
另外纠正点~Stead这变态是由乙级去的...
[em16]过去也有升班马第一年就在英超取得好成绩的例子。
最近的例子有曼城，第一年上来就能取得打欧洲联盟杯比赛的资格。
这个是用钱砸出来的...
现在报应到了,欠债几千万...
同意同意~
另外纠正点~Stead这变态是由乙级去的...
[em16]又错 是丙级联赛的 哈斯菲尔德上来的
这个是用钱砸出来的...
现在报应到了,欠债几千万...
哪个是钱砸出来的？曼城升级第一年取得不错成绩不是用钱砸出来的吧。第一年买了谁？最终起作用的 又只有谁？最后还是靠原来班底，Berkovic， Dunne ，Distin 等旧将吧。
这个赛季买了许多人，欠债是因为这赛季的吧？
又错 是丙级联赛的 哈斯菲尔德上来的
[em16]
嗯,记起了~
哪个是钱砸出来的？曼城升级第一年取得不错成绩不是用钱砸出来的吧。第一年买了谁？最终起作用的 又只有谁？最后还是靠原来班底，Berkovic， Dunne ，Distin 等旧将吧。
这个赛季买了许多人，欠债是因为这赛季的吧？
升级的第一年,是买安秃的吧?然后买谁我忘记了...
不就是买Anelka，起作用的也只有他。后来半程赛季才买来Fowler ，他只贡献了两个进球。
这不可以说成绩用钱砸出来的吧。
Dunne在甲组就是升级功臣了吧。Distin好象是后来买的。
[em15]go to Bolton
there have many good player
i also admire bolton
go to Bolton
there have many good player
i also admire bolton
hah~~me,too
给个曼城升级那年的转会名单，可以看到Keegan升入英超对球队做了怎样的改造
| 2002-2003シーズン移籍リスト | ||
|---|---|---|
| = I N = | ||
| name | from | date |
| ポール・リッチー Paul RITCHIE | ダービー *レンタル終了 | 03/05/05 |
| ロビー・ファウラー Robbie FOWLER | リーズ・ユナイテッド | 03/01/30 |
| ダヴィド・ソメイル David SOMMEIL | ボルドー (フランス) | 03/01/24 |
| ジャメル・ベルマディ Djamel BELMADI | マルセイユ (フランス) *レンタル | 03/01/03 |
| ポール・リッチー Paul RITCHIE | ポーツマス *レンタル終了 | 02/12/22 |
| カリム・ケルカル Karim KERKAR | ル・アーヴル (フランス) | 02/08/21 |
| ティム・フラワーズ Tim FLOWERS | レスター・シティ *レンタル | 02/08/16 |
| マルク＝ビビアン・フォエ Marc-Vivien FOE | リヨン (フランス) *レンタル | 02/07/01 |
| ミッケル・ビスチョフ Mikkel BISCHOFF | ABコペンハーゲン (デンマーク) | 02/07/01 |
| ピーター・シュマイケル Peter SCHMEICHEL | アストン・ビラ | 02/07/01 |
| ニコラ・アネルカ Nicolas ANELKA | パリ・サンジェルマン (フランス) | 02/06/06 |
| ビセンテ・ブオソ Vicente Matias VUOSO | インデペンディエンテ (アルゼンチン) | 02/06/06 |
| シルバン・ディスタン Sylvain DISTIN | パリ・サンジェルマン (フランス) | 02/05/19 |
| = O U T = | ||
| name | to | date |
| タイロン・ロラン Tyrone LORAN | トランミア | 03/05/23 |
| ポール・リッチー Paul RITCHIE | ダービー *レンタル | 03/03/27 |
| リズ・デイ Rhys DAY | マンスフィールド | 03/01/20 |
| ローレン・シャルベ Laurent CHARVET | ソショー (フランス) | 03/01/13 |
| カリム・ケルカル Karim KERKAR | 02/12/19 | |
| ティム・フラワーズ Tim FLOWERS | レスター・シティ *レンタル終了 | 02/11/10 |
| ポール・リッチー Paul RITCHIE | ポーツマス | 02/09/20 |
| リチャード・エッジヒル Richard EDGHILL | ウィガン | 02/07/01 |
| テリー・ダンフィールド Terry DUNFIELD | バリー | 02/08/16 |
| クリス・キレン Chris KILLEN | オルダム | 02/07/30 |
| テリー・コーク Terry COOKE | グリムズビー | 02/07/05 |
| スチュアート・ピアース Stuart PEARCE | ＊現役引退 | 02/07/01 |
| アリウーヌ・トゥール Alioune TOURE | パリ・サンジェルマン (フランス) | 02/06/06 |
福勒，索梅尔，贝尔马迪，福，比绍夫，施梅切尔，阿内尔卡，迪斯丹
这些人对球队的影响已经不仅仅是数量上的了吧。
确实，Dunne是英甲球员，随队一起升上来的，但Dunne的水平……相信大家都有目共睹，
而且那么多甲级队伍，像曼城这样的有多少，个体不能代表整体，升入英超后忙于保级的英甲球队又有多少？更细一部说，有多少英甲球员能跳出来到英超仍然大红大紫的？又有多少英超球员跌入英甲后消声匿迹的？杯赛是爆冷的温床不假，但这能说明英甲水平高吗？那那些爆冷的英甲强队为什么至今都没有升上英超呢（今年之前最近的一匹大黑马好像是斯托克港吧，没记错的话）？正是因为英甲球队实力普遍不济才能称之为“冷门”的，如果强弱相当也就不会有爆冷之说了。从结果上说，那些爆冷的球队又有多少夺得冠军的呢，这是不是又从侧面说明了这些“冷门”中运气成分更多呢。
再来看看Bolton，Frendsen这样球员的表现其实正说明了不能进入首发名单的球员未必就没有出场机会。即使球队不喜欢变动主力阵容（其实这是理所当然的，大多数球队都是这样），也不可能就靠着11个人打完联赛和杯赛，替补球员出场的机会，Barness，Howey，Thome等等球员首发的机会并不多，但上场的机会并不少，为什么Bentley不能成为其中的一员呢，更何况现在是Bolton有意主动租借Bentley，没道理放着不用。
P.S.：Jession兄弟的似乎数据有点小问题，Frandsen虽然出场次数不少，但只进过一个球。
[此贴子已经被作者于2004-5-11 23:37:05编辑过]
我从温格谈的谈话中的理解，租借他出去是为了让他多打比赛。
我害怕他又走杰弗斯的老路。
Dunne的水平是今年才那么明显的吧，第一年是主力中卫呢。买来的人真正起作用的是Anelka和Distin吧， 施梅切尔和福是上半赛季状态好一点。后来买了福勒后，福是替补了。
P.S.：Jession兄弟的似乎数据有点小问题，Frandsen虽然出场次数不少，但只进过一个球。
[此贴子已经被作者于2004-5-12 8:14:29编辑过]
即使球队不喜欢变动主力阵容（其实这是理所当然的，大多数球队都是这样），也不可能就靠着11个人打完联赛和杯赛，替补球员出场的机会，Barness，Howey，Thome等等球员首发的机会并不多，但上场的机会并不少，为什么Bentley不能成为其中的一员呢，更何况现在是Bolton有意主动租借Bentley，没道理放着不用。
对的，Allardyce是比较保守的，在比赛中他很少作调动的。Barness、Thome他们是后卫，除非是首发出场。在我看bolton的比赛中，好象没看过Howey打过比赛，当然我没完全看了他们的比赛。
中前场，Jay Jay、 Djorkaeff（除非受伤），Campo，Nolan，Davies，是绝对首发，这个赛季Pedersen也找回了位置，从前锋到中场一共六个人。
有时用Giannakopoulos打右路，刚好是小Bentley的位置，而左前卫又是JayJay，小B出场的机会会很少。 打不上比赛，不用谈经验，大家找工作都知道有工作经验限制（题外话）。AW谈小B的时候，好象说了“他应该学习和队友配合，也得学习及时把球传出去。”这都需要比赛经验。
出去少打比赛，还是难得到锻炼，我害怕他象杰弗斯去埃弗顿一样，难起到作用。
能象小Pennant成为队内主力最好，不在乎甲级或超级，因为打首发和替补是完全不同的。
打首发，需要承受一定的比赛压力，这样能使他的心理成熟，提高比赛中的应变能力。能有更长的时间在实战中结合自己的素质。我觉得这样的锻炼总比做替补的好，坐在替补席看得也心酸，本来在Arsenal就已经是替补了，杰弗斯和莫耶斯闹翻也有这个原因（当然杰弗斯的脾气是差）。
即使去了英甲也并非坏事，凭小B的能力，一开始打比赛比在英超打更容易找到自信。
我举“足总杯和联赛杯是英超的暴冷温床”的例子，并不是说英甲就有英超的水平。这个分级在外界来说，他们差别一截；但如果打内战，球队的真正水平的差别就不会象外界认为的那么大了，因为一个国内球队的足球总体风格是不会相差太大的。
联赛杯中，一支丙组的球队，也让亿万大军的切尔西最终1：0艰难过关。但也得承认当时切尔西的状态不好。
[此贴子已经被作者于2004-5-12 9:48:24编辑过]
总之，我认为多打比赛，吸收比赛经验，是出去的锻炼的首要目标。
从AW的谈话中理解，小B本人也希望能多打比赛。
租出去当然是为了打比赛,只是在水平相对较低的甲级队打主力和在超级队打替补之间选择的话,我觉得后者更合适.一是甲级联赛的对抗水平不够,二是只要实力有,在Bolton这种球队中不一定打不上比赛,而且现在Bolton有意租借的话,是个不错的机会.
其实我们的观点就是追求打比赛的数量和质量的区别,是各自对甲级和超级联赛的理解不同吧.讨论到此差不多了,先告一段落吧
[em05]我是鉴于杰弗斯的教训，相对埃弗顿来说，杰弗斯的能力也不错，但队中有比他更好的拉津斯基和鲁尼，所以他没位置，相比于博尔顿，他们左路有Jayjay（或许用里瓦尔多代替），右路有Djorkaeff或Giannakopoulos 。小B的机会也不多。
结合替补和主力承受的压力的不同。加上打的比赛多，见到的世面也多，学到东西也会多。好象高中政治书说过，量变也可能导致质变。
OK，讨论结束。