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[转帖]大败之后人心低迷。希望这个老贴对大家有用 [复制链接]

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以下是引用allrange在2007-4-3 21:54:00的发言:
以下是引用schaungshen在2007-4-3 19:45:00的发言:
以下是引用xiu_song在2007-4-3 18:45:00的发言:
豪门、欧冠,对有些人来说当然很重要,有了这些资本,这些朋友在公共论坛上就多了个和其他球队吵架的砝码

 

以下是引用大好头颅在2007-4-3 18:41:00的发言:

豪门有那么重要吗?

想傍大款想到足球场上来了。。。。

 

你们俩都是中国人,做远在千里之外的英国的阿森纳球迷干嘛??????不就是支持强队?不就是因为喜欢某个球星转而喜欢这个球队?不就是图个看球痛快嘛?“豪门”、“欧冠”不重要那你们俩做沃特福德、水晶宫、南安普顿、德比郡、桑德兰队、伊普斯维奇的球迷好了!

[em05]

这段话是你发现中最没有水平的.... 如果沃特福特能踢 阿森纳这样的足球 我就是沃特福德球迷了 我看球就

图个享受 什么吊毛豪门 胜负 冠军荣誉 关我毛事 

享受?

你去年究竟体验了我厂的欧冠之旅了吗?至少,我去年是在避风堂观看我厂全程晋级之旅的,可以坦白的说欧冠的胜利(尤其是胜忧文和黄麻)是我做枪手球迷最幸福的日子,无论是49场不败还是胜曼联,都比不上那种享受,相信很多球迷都有这种感觉。

[此贴子已经被作者于2007-4-3 22:05:07编辑过]


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哎,看到欧冠的LOGO,听到欧冠的主题乐,再想想去年的辉煌,真是另人激动啊!


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以下是引用schaungshen在2007-4-3 19:45:00的发言:

 

你们俩都是中国人,做远在千里之外的英国的阿森纳球迷干嘛??????不就是支持强队?不就是因为喜欢某个球星转而喜欢这个球队?不就是图个看球痛快嘛?“豪门”、“欧冠”不重要那你们俩做沃特福德、水晶宫、南安普顿、德比郡、桑德兰队、伊普斯维奇的球迷好了!

[em05]

呵呵,你的话里逻辑错误太多了。。。

你问问自己为什么不是黄麻\糜烂的球迷就知道了

还有,黄麻有吸引力或许有你所说的欧冠的因素,但你去比较一下欧洲国家的税收状况,你或许不会对自己那么肯定了.拜仁也算是豪门了,他怎么就几乎没有过非本土的超级巨星?

 




总之,我痛恨所有的神。
                               ----普罗米修斯
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工作实在太忙,想完整回个帖子都不行。抱歉。

简短的补充下我的观点:

1,没有人说欧冠不好。但如果连国内冠军都没有实力争取的话,欧冠是不是更不太现实?所以我说希望明天有机会双冠——也有机会欧冠。

2,没有人说欧冠不好。但不能短期内拿不到欧冠来衡量一个球队。请问黄麻、糜烂、利物浦能每年拿到欧冠吗?就说最近的礼物浦,他今年形势是不错,那拿不到冠军就该赶走贝尼特斯?就该否定一切?其他那么多球队都拿不到欧冠,就都要解散了?

3,没有人说欧冠不是豪门的标志。没有人说喜欢一个球队与其是不是豪门没有关系,但不能说不是豪门就一定不能喜欢吧?是夺了欧冠就喜欢,不夺就不喜欢?那么好,你04年喜欢波尔图,05年喜欢利物浦,06年喜欢巴萨好了,你来这里干什么?

我是没有喜欢成绩更差的热刺,因为远在中国,我没有那种历史渊源。那么我喜欢一个球队或者各位喜欢一个球队的原则是什么?我个人的原则是足球要踢得好看,文化氛围、办事习惯让我看着舒服,或者因为某个特定人物、特定时间特定事件而喜欢上的。既然作为一个球队的球迷,当然应该关心它、理解它。在球队低谷的时候对球队有信心,而不是一味打击。

再说说对教授的看法:我也不赞成他买劳伦,不赞成他让黑坎走。但我理解他:劳伦或者是对形势过于乐观的估计犯了错误。但V4、黑坎、雷耶斯、皮雷这些人教授愿意他们走吗?

在新球场后和留不住的球员之间,我不知道牡蛎尼奥会怎么处理,因为他不用考虑这个事情。

4,我没有说明年的结果就一定和02年一样。我只是对大败之后大家低迷的心态感到难受,想让大家不要否定一切,给球队给自己一点信心,因为我们毕竟改变不了什么,就算YY也是为了让自己开心吧。

PS,对说话粗俗的人我倒不是特别反感,但逻辑不清,一味乱讲脏字的人我真的无语。

时间仓促,可能说的不太好,大家耐心看看吧。

俺要去开会了,希望有个好心情。呵呵

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以下是引用罗宾范佩尔西在2007-4-3 20:10:00的发言:
以下是引用xiu_song在2007-4-3 15:21:00的发言:
以下是引用schaungshen在2007-4-3 14:29:00的发言:

拿到再多的双冠又有何用?还不是准豪门?!欧冠,也只有欧冠奖杯,才是王道!!!!!!

[em05]

你就知道欧冠,欧冠的运气成份有多大你知道吗?利物浦拿了欧冠,他们豪门了吗?还有那个波尔图

 

欧冠只是赚钱的工具而已

我也不爽豪门一称。

可是,欧冠是所有足球俱乐部奋斗的目标,是俱乐部的世界杯,是无上的荣誉。

可你却竟然用运气,赚钱工具来形容它(以敷衍我厂不能获得欧冠的遗憾),你不觉得你太陶醉了吗?

还有,礼物铺是靠运气拿欧冠的?尤文,当年无敌的车子,A米,干掉一个能有运气来解释,连干三个还用运气解释太牵强了吧。或者你也可以说我厂去年是靠运气才进决赛的,因为我厂联赛只有第四(还是因为热刺不争气才获得的)。

波图是有运气成分,但像波图这样的运气冠军你从欧冠历史里又能找出几个呢?

突然一下子很多人对我的回帖发出质疑了,那么,解释一下:

1、欧冠和联赛冠军:schaungshen这位朋友连续在很多回帖里不厌其烦的提到“联赛冠军不重要,欧关冠军才重要”,那我当然不同意了。

2、豪门:可能每个人对豪门的衡量标准不一样,但既然那个朋友把阿森纳算作“准豪门”了,我就拿利物浦、波尔图出来说事儿了,还有诺丁汉森林。如果觉得看历史阿森纳只配称作“准豪门”,那么去补补阿森纳的历史吧;如果觉得拿了欧冠才配称作“豪门”,那就想想利物浦、波尔图吧。

3、运气:淘汰赛的比赛运气就是很重要的,我没说“全靠运气”,但运气确实很重要。那个赛季利物浦,主场赢尤文一个球,客场全场被围攻,尤文近20脚射门无一见术;对切尔西,靠一个争议球淘汰对手;而老迈的AC米兰,在半决赛中差点被艾因霍温大翻盘淘汰。

      所以淘汰赛,如果没有运气,过得了初一过不了十五。不可能说对哪支强队是有必胜的把握的。而联赛不一样,38轮的联赛,能真正反映一支球队的实力。

      上赛季的我们,闯入决赛,打败皇马尤文是非常合理的,但想想再之前一个赛季八分之一决赛我们抽签抽到拜仁。请问,抽签是否也是一种运气呢?

4、赚钱,以及欧冠的地位:欧冠的地位固然重要,但相比每个赛季只有32分之一的成功概率拿到欧冠冠军,如果每个赛季都能保证闯入4强~8强的成绩,保证2、3千万的稳定收入,不是更实际?

      力争欧关冠军当然是很重要,但如果因为阿森纳在近两年无法取得欧关冠军就否定阿森纳的成绩,要阿森纳弃联赛冠军,拼欧关冠军,显然是不合理的。

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以下是引用xiu_song在2007-4-4 18:12:00的发言:
以下是引用罗宾范佩尔西在2007-4-3 20:10:00的发言:
以下是引用xiu_song在2007-4-3 15:21:00的发言:
以下是引用schaungshen在2007-4-3 14:29:00的发言:

拿到再多的双冠又有何用?还不是准豪门?!欧冠,也只有欧冠奖杯,才是王道!!!!!!

[em05]

你就知道欧冠,欧冠的运气成份有多大你知道吗?利物浦拿了欧冠,他们豪门了吗?还有那个波尔图

 

欧冠只是赚钱的工具而已

我也不爽豪门一称。

可是,欧冠是所有足球俱乐部奋斗的目标,是俱乐部的世界杯,是无上的荣誉。

可你却竟然用运气,赚钱工具来形容它(以敷衍我厂不能获得欧冠的遗憾),你不觉得你太陶醉了吗?

还有,礼物铺是靠运气拿欧冠的?尤文,当年无敌的车子,A米,干掉一个能有运气来解释,连干三个还用运气解释太牵强了吧。或者你也可以说我厂去年是靠运气才进决赛的,因为我厂联赛只有第四(还是因为热刺不争气才获得的)。

波图是有运气成分,但像波图这样的运气冠军你从欧冠历史里又能找出几个呢?

突然一下子很多人对我的回帖发出质疑了,那么,解释一下:

1、欧冠和联赛冠军:schaungshen这位朋友连续在很多回帖里不厌其烦的提到“联赛冠军不重要,欧关冠军才重要”,那我当然不同意了。

2、豪门:可能每个人对豪门的衡量标准不一样,但既然那个朋友把阿森纳算作“准豪门”了,我就拿利物浦、波尔图出来说事儿了,还有诺丁汉森林。如果觉得看历史阿森纳只配称作“准豪门”,那么去补补阿森纳的历史吧;如果觉得拿了欧冠才配称作“豪门”,那就想想利物浦、波尔图吧。

3、运气:淘汰赛的比赛运气就是很重要的,我没说“全靠运气”,但运气确实很重要。那个赛季利物浦,主场赢尤文一个球,客场全场被围攻,尤文近20脚射门无一见术;对切尔西,靠一个争议球淘汰对手;而老迈的AC米兰,在半决赛中差点被艾因霍温大翻盘淘汰。

      所以淘汰赛,如果没有运气,过得了初一过不了十五。不可能说对哪支强队是有必胜的把握的。而联赛不一样,38轮的联赛,能真正反映一支球队的实力。

      上赛季的我们,闯入决赛,打败皇马尤文是非常合理的,但想想再之前一个赛季八分之一决赛我们抽签抽到拜仁。请问,抽签是否也是一种运气呢?

4、赚钱,以及欧冠的地位:欧冠的地位固然重要,但相比每个赛季只有32分之一的成功概率拿到欧冠冠军,如果每个赛季都能保证闯入4强~8强的成绩,保证2、3千万的稳定收入,不是更实际?

      力争欧关冠军当然是很重要,但如果因为阿森纳在近两年无法取得欧关冠军就否定阿森纳的成绩,要阿森纳弃联赛冠军,拼欧关冠军,显然是不合理的。

1。联赛是基础,但欧冠才是最高的追求。

2。欧冠冠军不是成为“豪门”的充分条件,但却是必要条件!

3。有多少人会认为欧冠冠军中运气的成分占的大?至少我觉得实力才是决定性的因素。

4。不否认赚钱,但这只是次要追求,毕竟荣誉才是俱乐部奋斗的最大目标。

 

 


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以下是引用罗宾范佩尔西在2007-4-5 12:02:00的发言:

  毕竟荣誉才是俱乐部奋斗的最大目标。

是啊,荣誉,也是球员的最高追求!想想博格坎普2000年9月2日告别荷兰国家队时说过的话““我想是到了该离开的时候,我为国家队奋斗了整整十年,但很遗憾,从没有获得什么荣誉,我想对那些支持我的球迷说声对不起””,巴蒂斯图塔效忠意大利佛罗伦撒俱乐部近二十年、只为了品尝“冠军”滋味而转会罗马!还有,NBA篮球中的可以说是天王级巨星巴克利效力菲尼克斯太阳队多年,只为了一个“总冠军”转会休斯敦火箭队!

[em02]
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LS是个只会贩卖道听途说来的故事的新球迷[em02][em02][em02]

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南欧人更爱冠军杯

 颜强blog http://blog.tom.com/blog/read.php?bloggerid=723449&blogid=59737

三支英超球队进入欧洲冠军杯八强,总算给了英国媒体一些自负的资本。不少评论员在各种媒体上宣称:英格兰足球俱乐部二十多年后重新统治欧洲足坛的时间到了——从金钱的意义上看或许如此,但足球永远都会是圆的。在欧洲这个短期内无法全面整合的足球市场上,冠军杯对于意大利、西班牙和德国豪强而言,要比英格兰四豪门更重要。
  英国人的自负,来自于他们最悠久的足球传统,但更来自于英超14年成功商业经营带来的强大市场魅力和购买力。切尔西、曼联和即将获得夏季4000万英镑转会资金的利物浦,肯定是欧洲最具备购买力的足球豪门,他们也囤积了最多的一线明星,不过对待欧战荣誉的态度却不尽相同——除却利物浦,在曼联和切尔西此刻心目中,英超联赛冠军要更重要。
  历史渊源就能说明部分背景:这个岛国民众的心态,总有些孤立主义倾向,所以他们总是在用“我们”和“欧洲大陆”这两种区分彼此的概念,哪怕身为欧盟成员。1955年创立的冠军杯,则是一个彻头彻尾的欧洲一体化产物。这项杯赛发起方为法国,其时正被世界隔绝、被割裂于马歇尔欧洲复兴计划之外的佛朗哥西班牙,以冠军杯为途径,依靠皇马奇迹找到了一条和欧洲邻国沟通的渠道。鼻祖英国的态度呢?是年联赛冠军切尔西在足总授意下,拒绝参加冠军杯,反倒是视野更开阔的曼联成为了第一支参加冠军杯的球队。
  更加现实的环境,也在分散着英格兰俱乐部对欧战的兴趣。首先从赛事经济收益看,冠军杯在英格兰豪门看来,未必像南欧的意大利人西班牙人认定的“黄金联赛”。欧洲冠军杯冠军得到的电视转播和主场门票销售收益,大概在3500万英镑左右——这是利物浦2005年夺冠的数据,波尔图2004年夺冠,由于主场门票收入不高,只有2900万英镑。这笔收入对于英格兰豪门而言,却不一定是最高目标:
  从下赛季开始,新的三年英超电视转播合同开始滚动,2007—08赛季的英超冠军光电视转播收入一项,就能超过5000万英镑,哪怕是降级的英超俱乐部,单个赛季电视转播收入也能达到3000万英镑。因此有人说:“……欧洲赛事算什么?降级的英超球队收入都比欧洲冠军高……”
  强烈的本土口味和高额国内联赛收入,必然会让英格兰豪门在一些关键选择上做出更有利国内竞逐的判断,不过这会产生一种让欧足联新任主席普拉蒂尼满意的效果:至少英超豪门不会主动背弃冠军杯。
  因为南欧人更爱冠军杯!因为意大利、西班牙两国联赛,电视转播收益无法望英超项背,经营模式也大相径庭。英超整体打包与电视机构讨价还价,意西却是俱乐部个体参与电视谈判。像米兰、国际、皇马和巴萨这些顶级俱乐部,电视收入不会低,然而二三流俱乐部,在电视转播这一块里看不到大额经济收入来源。
  欧洲足球俱乐部的经营模式,从九十年代开始,电视转播收入就超过了俱乐部整体收入40%以上的比例。对于两个南欧国家的俱乐部而言,冠军杯上每多打一场比赛,他们获得的明显收入就更多。假设如普拉蒂尼所愿,或者裁减足球强国冠军杯参赛球队名额,或者改变冠军杯的“联赛”体制,采取全淘汰制赛程,那么意西豪门吃的亏要比英超俱乐部大许多。
  这是他们不愿承受的,这也是过去十年,一直有意大利人和西班牙人在策划所谓“欧洲黄金联赛”的幕后动机。这些G14联盟中的一些成员,想用一个比现存冠军杯更商业化的泛欧洲联赛模式,让各国豪门之间获得更多彼此交锋机会,增大俱乐部经营收入,而这种扶强除弱的商业行为,和欧足联存在的意义完全相悖。
  反倒是英格兰人更能接受现冠军杯体制。切尔西CEO凯尼恩日前说他们从没考虑过“背叛”冠军杯,这当然和新贵切尔西还没进入G14集团有关,却也流露着英国人和南欧人对待冠军杯的不同态度。
  欧盟50年,经济一体化越来越高,可是体育这种带有强烈地方文化色彩的社会事业,要形成真正的融合,会比打破国界更难。如果真让你每个月都看到曼联打皇马,那么“世纪之战”也会变得索然无味了。

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以下是引用侨亨利在2007-4-6 16:05:00的发言:

南欧人更爱冠军杯

 颜强blog http://blog.tom.com/blog/read.php?bloggerid=723449&blogid=59737

三支英超球队进入欧洲冠军杯八强,总算给了英国媒体一些自负的资本。不少评论员在各种媒体上宣称:英格兰足球俱乐部二十多年后重新统治欧洲足坛的时间到了——从金钱的意义上看或许如此,但足球永远都会是圆的。在欧洲这个短期内无法全面整合的足球市场上,冠军杯对于意大利、西班牙和德国豪强而言,要比英格兰四豪门更重要。
  英国人的自负,来自于他们最悠久的足球传统,但更来自于英超14年成功商业经营带来的强大市场魅力和购买力。切尔西、曼联和即将获得夏季4000万英镑转会资金的利物浦,肯定是欧洲最具备购买力的足球豪门,他们也囤积了最多的一线明星,不过对待欧战荣誉的态度却不尽相同——除却利物浦,在曼联和切尔西此刻心目中,英超联赛冠军要更重要。
  历史渊源就能说明部分背景:这个岛国民众的心态,总有些孤立主义倾向,所以他们总是在用“我们”和“欧洲大陆”这两种区分彼此的概念,哪怕身为欧盟成员。1955年创立的冠军杯,则是一个彻头彻尾的欧洲一体化产物。这项杯赛发起方为法国,其时正被世界隔绝、被割裂于马歇尔欧洲复兴计划之外的佛朗哥西班牙,以冠军杯为途径,依靠皇马奇迹找到了一条和欧洲邻国沟通的渠道。鼻祖英国的态度呢?是年联赛冠军切尔西在足总授意下,拒绝参加冠军杯,反倒是视野更开阔的曼联成为了第一支参加冠军杯的球队。
  更加现实的环境,也在分散着英格兰俱乐部对欧战的兴趣。首先从赛事经济收益看,冠军杯在英格兰豪门看来,未必像南欧的意大利人西班牙人认定的“黄金联赛”。欧洲冠军杯冠军得到的电视转播和主场门票销售收益,大概在3500万英镑左右——这是利物浦2005年夺冠的数据,波尔图2004年夺冠,由于主场门票收入不高,只有2900万英镑。这笔收入对于英格兰豪门而言,却不一定是最高目标:
  从下赛季开始,新的三年英超电视转播合同开始滚动,2007—08赛季的英超冠军光电视转播收入一项,就能超过5000万英镑,哪怕是降级的英超俱乐部,单个赛季电视转播收入也能达到3000万英镑。因此有人说:“……欧洲赛事算什么?降级的英超球队收入都比欧洲冠军高……”
  强烈的本土口味和高额国内联赛收入,必然会让英格兰豪门在一些关键选择上做出更有利国内竞逐的判断,不过这会产生一种让欧足联新任主席普拉蒂尼满意的效果:至少英超豪门不会主动背弃冠军杯。
  因为南欧人更爱冠军杯!因为意大利、西班牙两国联赛,电视转播收益无法望英超项背,经营模式也大相径庭。英超整体打包与电视机构讨价还价,意西却是俱乐部个体参与电视谈判。像米兰、国际、皇马和巴萨这些顶级俱乐部,电视收入不会低,然而二三流俱乐部,在电视转播这一块里看不到大额经济收入来源。
  欧洲足球俱乐部的经营模式,从九十年代开始,电视转播收入就超过了俱乐部整体收入40%以上的比例。对于两个南欧国家的俱乐部而言,冠军杯上每多打一场比赛,他们获得的明显收入就更多。假设如普拉蒂尼所愿,或者裁减足球强国冠军杯参赛球队名额,或者改变冠军杯的“联赛”体制,采取全淘汰制赛程,那么意西豪门吃的亏要比英超俱乐部大许多。
  这是他们不愿承受的,这也是过去十年,一直有意大利人和西班牙人在策划所谓“欧洲黄金联赛”的幕后动机。这些G14联盟中的一些成员,想用一个比现存冠军杯更商业化的泛欧洲联赛模式,让各国豪门之间获得更多彼此交锋机会,增大俱乐部经营收入,而这种扶强除弱的商业行为,和欧足联存在的意义完全相悖。
  反倒是英格兰人更能接受现冠军杯体制。切尔西CEO凯尼恩日前说他们从没考虑过“背叛”冠军杯,这当然和新贵切尔西还没进入G14集团有关,却也流露着英国人和南欧人对待冠军杯的不同态度。
  欧盟50年,经济一体化越来越高,可是体育这种带有强烈地方文化色彩的社会事业,要形成真正的融合,会比打破国界更难。如果真让你每个月都看到曼联打皇马,那么“世纪之战”也会变得索然无味了。

说了一大通,你的意思是说我厂拿不拿欧冠奖杯无所谓?

没有欧冠奖杯永远称不上豪门[em12]

[此贴子已经被作者于2007-4-6 18:18:16编辑过]

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