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是苏亚雷斯的机智聪明,还是足球的丑陋一面? [复制链接]

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这就跟讨论亨利的手球一样,没有答案,见仁见智拉。。。
为阿森纳加油到死!
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在专业足球论坛上还讨论“这种球应该直接判进? ” ,还是BZ发的 ,建议删了吧,免得让人见笑啊。 根本没有讨论价值,“红牌+点球”还不赚么?T不进点球,呵呵,活该拉。 规则既然定了,那是用来遵守的,而是不是讨论、质疑的。 以所谓的“道德”标准去衡量一件事是永远无法实现法治的,那公平、民主永远是痴人说梦!
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回复 22# 傀儡师左近 的帖子

足球,是一项运动。足球自从被发明以来,就不允许用手。所谓的规则,是因为足球从运动变成了竞技,而需要用一套死的东西去规范这项竞技,给一个竞技带来最基本的东西-公平。这和法律的存在的道理是一模一样的。但是,守门员以外的球员用手去阻挡一个必进球,已经超越了规则能树立威严的范围,这已经涉及到了足球这项运动本身,而不是一个简单的竞技公平问题了。讨论2黄变1红还是3黄变一红,或者讨论半场比赛应该45分钟或者50分钟,以及讨论守门员以外的球员用手去阻挡必进球不是一样的,能理解吧? 还有, ”规则既然定了,那是用来遵守的,而是不是讨论、质疑的。“ ”以所谓的“道德”标准去衡量一件事是永远无法实现法治的,那公平、民主永远是痴人说梦! “ 从一个学术角度来说,你的这种论点是可笑的。我不敢说我对法律很了解,但是至少还是学过很多年的,你的这些论点在学术界根本是不成立的,你误解了法律的意义。随便给你举个例子,足球场上的红黄牌。裁判给黄牌或者直接给红牌,是规则的制约,还是道德的制约?也许各半,也许70-30,但绝对不是简单的规则制约。道德和法律是相辅相成的。没有道德这个概念就根本不需要法律和规则。 举一个篮球的例子,一模一样的东西。goaltending大家都知道吧?为什么goaltending直接算进?因为如果goaltending的处罚仅仅是算记一次犯规+2次罚球的话,那么比赛最后10秒你也许会看到防守一方会把中锋抬起来并让中锋用手遮住篮筐。 “这是规则” ?在我看来,守门员以外的球员用手阻挡必进球,或者是篮球运动员用手把篮筐捂住,根本就不是规则的问题。这个已经超越了竞技体育规则本身能树立威严的范围了。 ”“红牌+点球”还不赚么?“ 如果你是加纳,你会要红牌+点球还是直接算你进球?这种比赛,就完全是乌拉圭抢走了加纳的胜利,人家都把球打进去了,一个不能用手的球员硬是故意用手把球弄出来。再想想,你不觉得可笑么?其实这种事情会发生,也许反而是因为有了规则?如果没有规则,这个球说不定就双方默认算进了!因为足球是一项不能用手的运动。偏偏是有了一条”红牌+点球“的规则后,才被人利用了。否则,又有哪个踢球的会用手去阻挡必进球?
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是本能……
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只能说合理利用规则,但是道德上不提倡
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回LZ,“恶法”亦法,我所讨论的不是单单是法律,而是规则,从小说就是游戏规则; 有轨不循的后果是恐怖的,也就是完全靠道德伦理制约社会行为,会导致某些特定人群自由解释所谓规则、行使特权,而蒙受损失将是大部分群体,与封建集权人治有何区别? 所以,足球也是一样的道理,有了规则,大家认同了,就去遵守,否则你就表进来玩;而不是某支球队利用规则的漏洞获利后就该受到批判,你说是不是?而且规则的制定也不是利用漏洞者说了算,他本身也是在此框架调整下玩的,没有违反规则比赛,就算要谴责批判矛头也是指向“规则制订者”,与他何干? 当大部分群体开始质疑规则漏洞时,说明规则存在不合适宜了,需要修改了,当然这是后话。 回过头看苏亚雷斯这球,我今天已经在数个非综合论坛(非足球论坛)上看到与LZ类似的观点,严批苏亚雷斯、倾向直接算进,那些都是因为世界杯才看球的“伪哥”,思路真的很有问题,我觉得很正常。但相反专业论坛的坛友这么说,我真的觉得震惊。 BZ你篮球的例子人家规则里可以像你说的这么判,所以OK没问题啊!关键你现在足球规则里你有依据直接判进么?没有吧?(你的意思我只能这么理解,是不是建议改规则?修改规则那是FIFA的事,根本用不着中国球迷来操心。) 退一步说,回到此球本身,你顶多道德上不认同苏亚雷斯的做法,这就是底线了。 我的观点是:苏亚雷斯绝对OK,无论道德还是规则上他绝对受到了应有惩罚,不应该再赛后引起这样无价值的讨论。 上述仅供讨论,若也不能说服BZ,那也到此为止,我也不多码字了,说明我们思路根本不一样。
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原帖由 4ever_gunners 于 2010-7-3 17:33:00 发表足球,是一项运动。足球自从被发明以来,就不允许用手。所谓的规则,是因为足球从运动变成了竞技,而需要用一套死的东西去规范这项竞技,给一个竞技带来最基本的东西-公平。这和法律的存在的道理是一模一样的。但是,守门员以外的球员用手去阻挡一个必进球,已经超越了规则能树立威严的范围,这已经涉及到了足球这项运动本身,而不是一个简单的竞技公平问题了。讨论2黄变1红还是3黄变一红,或者讨论半场比赛应该45分钟或者5
goaltending和这个完全不同 篮球一个进球和足球一个进球能比吗?再说如果这球是比赛中而不是最后一分钟 加纳会选进球有效还是点球加红牌??这个问题就是一个违反规则 违反就处罚不就得了 按照你的意思如果直接用手挡球就该终身禁赛?如果每个人都用手或者每个篮球手都封篮筐?听起来好像很有道理 但是现实中可能吗?你当球员都是250啊?

I will be here ,For you
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突然发现是4e的帖 4e才几岁啊 就学法律很多年咯。。

I will be here ,For you
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规则就是规则,对大家都是公平的,点球的惩罚如果还不够的话,那岂不是点球本身的存在就是有问题的呢? 规则都是有漏洞的,就如同法律一样,只要你能利用那就是你的本事
天可老,海能翻,不爱枪手难!
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如果说法律的话,只能说,犯人越狱了……
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