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有些球迷实在是心理太脆弱 [复制链接]

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果然输给曼联了,果然也是大败,更加果然的是许多球迷又开始喷了。

我觉得吧,很多阿森纳球迷是很累的,焦虑感特别强,一点成功或者失败引起的反应就很大。这其实是一种精神上的脆弱表现。这种反应呢,结合多年的无冠也是正常。但是有个问题就是,如果球迷只把对一支球队的感情完全放在它是否能夺冠上,这可能不是很好。如果球队表现好,你就自然开心,球队表现不好呢,你就很可能心态失衡,要各种责怪。一时半刻的失败可能还骂骂就过去了,长时间的失败就会越发敏感和脆弱,以致气急败坏。我相信各种黑以及应运而生的各种蜜都是这样炼成的。黑子们是焦虑失败,而把破坏欲发泄到球员和教练上,蜜子们是焦虑这种对球队的侮辱,而把破坏欲发泄到黑子们身上。

何必这么脆弱呢。

本来支持一支球队就需要有心理准备,正如你在现实里,追求你喜欢的东西时也必须有失败的打算。最容易的是妥协和放弃,次一些容易的是骂娘,正常的容易是求变,稍难的是不变应万变,最难的是完全我行我素。但是成功这东西,说不准会降落在哪个层次。世界上多的是一夕暴富,完全不必考虑坚持不坚持的暴发户,也有不疯魔不成活的偏执狂获得成功的例子。哪个成功,要看整个环境的配合,没有标准答案。所以我既不认为盲目求变就能成功,也不相信一成不变可以成功。一切有待检验,而且充满了错误的可能性。温格的模式本来就不是典型的成功模式,外来压力又非比寻常,期待他成功本来就必须带着些期待而不是信念。我能理解许多黑子们的感受,我自己也觉得阿森纳像是被温格绑架了,必须按他的规则来经营球队,因此有了许多一般经营方式没有的问题。似乎把温格废掉,这些问题就没有了。

可是世界从来没有万能药。没有最完美的选择,只有最不坏的选择。而且作出这个选择的,是一群商人。

温格适合阿森纳是很多行内人士的看法,因为这需要考虑到财务的问题。球迷可以只关心输赢,但是俱乐部的生存是另一回事。尽可以骂商人董事会贪心,可是球队的所有权归属他们,而不是球迷,也不是温格。球迷骂温格,很有些像员工骂CEO的感觉。但是他们不在CEO的位置,很多东西看不到。而恕我冒犯地说一句,这个世界之所以需要专业人士,是因为有偏见的人太多,一个成功的模式,肯定是要摆脱偏见才能进行的。

偏见何来?来自信息不对称。不冷静的球迷,趋炎附势的媒体,都可能不断加大着这种不对称形成的成见,让更多不愿意冷静的人更不冷静。

很多球迷,正如弗格森所说,是愤世嫉俗的。非黑即白。他们认为,除了输赢以外,足球没有别的东西。不知道他们是不是也这样看待自己的人生,如果是的话,那可能就太偏激了。没有什么人能够完全成功和失败。多数人都是既有成功一面,也有失败例子。如果成功的数目暂时少过失败的,那么这些偏激的人是不是就会觉得活着没有意义?而如果他活着有许多掣肘,许多难处,许多现实的不讲理的挫折,是不是就认为人生毫无意义?这样的世界观实在是太脆弱了,活着只有输赢,踢球只是为了输赢,评价标准这么单一,根本输不起,发展下去,赌气和气人就成为了他们最敏感的high点,这么不健康又是何必。

说说对曼联的比赛吧。

看完乌鸡的比赛之后,各种黑都不出声了。我那时候只是想,他们只是在等今天,巴不得阿森纳输了,然后显示自己的高明。而蜜们也觉得,温格的危机消除了,好像赢得了温格的一场保卫战。我只是觉得,这样的态度都有些问题。有那么多你根本不清楚的因素,为什么你们倾向认为自己的想法就是对的呢?纠结在保护不保护温格的问题上,不如说眼界就只能到达那儿了,背后的水是深浅,背后的真实是冷热,根本不在乎。既然不知道真实,难道不应当保持沉默吗?而对于球队唯一能做的,不是支持吗?然而这边论坛和那边论坛都是球迷彼此的开战,我的感觉只是,双方心态都很脆弱,都咬死在输赢上,支持一支球队不该这么肤浅。

对曼联的比赛,觉得会赢的人,心态很好。觉得会平的,看了首发也不一定会心存侥幸。觉得会输的,应当认为是理所当然的。觉得会大败的,看过以前罗马惨败经历的,应该都明白这完全有可能。这种阵容,这种士气,这种对手,这个结果,本不是一个很意外的结果。输4球和输到8球是差不多的,实力差距心知肚明。

温格应当被黑么?首先声明,我不是黑也不是蜜。因为根本没有充足的信息让我判断温格的处境,因此我也从来都认为很难判断温格的选择是否合理。球迷很容易一厢情愿地投射自己的求胜欲到温格身上,但是问题是,球迷不是局内人,不了解俱乐部内部的利益和权力分配,从而不理解温格的掣肘以及选择。所以评价很大程度是很主观的。隔壁论坛以前发过财务报表分析,专业人士评估2012年之前俱乐部都不可能有大投入的原因。如果这些现实因素都考虑进去,恐怕只把问题归罪温格上面会有问题。蜜他或者黑他,并没有什么价值,一爽而已。如果球迷本身够冷静,也许该去想清楚自己能够想清楚什么,想不清楚什么,有能力评价什么,没有能力评价什么。如果对自己的言语负责,那么就要看看自己的说法有没有论据的支持。单纯的胜负看不出很多东西,因为这是一个商业游戏。

所以,我觉得这场比赛输了就输了,丢人,但没什么特别好黑的。也许有许多东西可以责怪教练温格,但是我只是觉得他也没有什么能做的,许多东西责怪他也是一厢情愿,比如买卖球员等。信息不对称这么厉害,你又不是局内人,你又有多少资格去评论局内人呢——除非他将真实说出来。但是这种商业俱乐部的运作,许多信息根本是不能随意透露的,否则就会引起许多价值上的变动,所以球迷对温格的评论无论是蜜还是黑,都很难说是公平的。球迷能看得比较清楚的,只是临场指挥,而对财政和转会,很难说有什么有建设性的看法。而今天足球比赛和冷兵器战争很像,士气影响很大,走了两个核心,伤停三四个绝对主力,对手强大,多年的失败,这些都是士气低落的原因。温格比较有问题的做法是换上张伯伦来赌博,但是那样的局面恐怕不是一个人可以改变的,因为后防完全已经心理崩溃了。

至于温格的买卖问题,现在常常被人诟病。但也许这也是一些球迷惯性思维作祟的结果。引援来了张伯伦,球迷们开骂是因为不引进后卫。但是问题是,如果温格先引进一个后卫再引进张伯伦,是不是就不会有那么多争议?那么这也许只是一个顺序问题,而不是一个是否值得黑的问题。从购买了张伯伦就推出不买后卫或者中场,这样的判断不符合逻辑。温格买人确实谨慎,但是他也亲口说会补人,而且是中后场,所以喷子的看法不成立。

另一个大家常常黑的是是否引进英超后卫的问题,卡希尔的实力如何,其实很多球迷没有充分的了解,只是抱着病急乱求医的态度看看是不是新的刺激就有新的答案。温格去说要引进实力更好的球员时,不一定真的是不引进的意思,而是说有些球员的实力有问题,引进不引进都不一定能改变问题。当初斯奎拉齐来的时候,很多人好像吃了定心丸一样,我不知道这种定心丸在卡希尔来了之后是否等于又能吃了,效果是不是一模一样。一个专业的判断,不是看球迷是否满意来做出的。可以诟病温格在看后卫的眼光上确实有问题——斯奎拉齐、土豆、西岗,但是这是否构成诟病他不买卡希尔桑巴的理由?球迷们自己想想吧。

对曼联的比赛,阿森纳大败。我认为和人员结构是有关的。阿森纳是缺乏了几个位置的关键人物,所以必然会处于下风。现在的这只阿森纳,结构是很脆弱的,因为缺乏关键位置的plan B,所以伤不起。另外,这仍然是一支以夺得锦标为目的而打造的球队,人员的配置倾向于攻击和得分,如果一些关键位置受挫,这帮人的防守能力可能连保级队都比不上,他们必须作为一个完整的球队时,防守的能力才能体现出来。更何况是失去了宋、费林鹏以及威尔谢尔、威尔马伦、萨尼亚。

也许要为温格辩护一下的是,有许多球迷认为温格需要为球队的技战术负责,觉得太烂了。有的球迷也认为阿森纳的年轻人成长不好,温格需要负责。well,对于前者,貌似没有什么英超领队说阿森纳的技战术差,相对的很多欧洲的教练都说阿森纳是英超里面技战术比较成熟的球队,多看球多看新闻哈,现在的阿森纳问题更多在于士气和纪律而不是技战术,士气有很多客观原因,纪律则是温格的风格——风格是好是坏,难说,温格的战术重视自由度,纪律宽松是不是一种配套?而关于温格的年轻人成长问题,那就更简单了,如果世上有那么多天才,所有的俱乐部都会采取阿森纳这种搞青训的模式。靠青训来夺冠,是资本少的人希望赌博拼赢资本多的人而已,另外青训本身对于足球也是好事。温格重视小妖,不代表小妖就能打出来——他们不过是比一般年轻人成才的概率高些而已,高多少,没人能给出一个永远不变的答案。但是弗格森他说过,温格帮阿森纳打下的基础,是不可替代的。基层工作不好做,各位思想上做惯领导的球迷大爷们可是知道?

另一个我不满一些黑子的,是他们对所谓血性的迷恋。所谓血性是另一个问题。这是一个关乎运动道德原则的问题,和胜负无关,很有可能是温格的个人要求。温格是一个对比赛公平很看重的教练,本身契约精神也很强,我不知道这是不是在国内会被看作是他顽固的一个表现。但是对于一项美德来说,原则是值得坚持的,如果所谓的血性等于恶意侵犯,那恐怕称不上太值得追求。阿森纳的年轻人缺乏的是斗志,而不是小伎俩。我觉得吧,做球迷不是非得你死我活的,毕竟那是运动而已。我们国家为了奖牌已经牺牲了很多人不是吗。一项竞技运动,如果一些规则没有人去遵守,那它就不是游戏,而是一种丛林法则的厮杀而已。这一点上,我倒是觉得温格希望足球斯文一些是对的,并不是太偏执的表现。至于温格治军严不严,和胜负有没有必然关系,球迷们自己想吧。

足球首先是一种游戏,有天分的人可以玩得很好,不一定需要太强的纪律。也许,温格偏执的地方在于他认为手下的都是天才,可是看着宇宙宋和3C尼的发展,我也不知道自己有没有资格批评温格。

和保级队不同,阿森纳式的打法是希望每一场比赛都能得分,而没有守和的结构人员——这和保级队、中下游队、别的成熟富裕的俱乐部都不一样,他们可以存储plan B型的人才,可以守成甚至闷和。阿森纳由于各种原因产生的引援策略显示,他们的战术策略只是希望尽量赢下每一场比赛,不考虑别的情况。一些关键的位置,缺乏plan B,无法应对例如法布和纳斯里出走的短暂局面。阿森纳本身的打法是很缺乏弹性的,如果缺了一些球员,影响很大,所以补进的新人实力一定要够,否则很难恢复到原来水平。这种情况下,温格一直不愿意放弃法布和纳斯里是正常的,因为很有可能他也不知道失去两人后有没有办法找到新的平衡。但是阿森纳现在的阵容结构,这种趋于不考虑后路的引援政策是不是财政引起的,那只有温格和董事会知道了。

球迷们一直希望来个重磅引援,但是我的看法是,无论引进谁,都很难说可以很快见效,因为引援不一定成功,很可能会失败,比如托雷斯,比如卡卡,比如舍甫琴科。有钱球队有资本试错而不太影响成绩,阿森纳不行。它的试错只能在那些不太影响核心的位置开始,这就也许为什么是温格今年赌博的人是张伯伦。

引援就像恋爱,需要试错,还不一定能找到对的。财大气粗的球队不介意试错,因为可以一次试几个,组合方式是我们的几倍。而阿森纳则不可能有太多的试错机会,这也是温格谨慎的一个重要原因。你可以说他试错了人,比如斯奎拉齐,但也许也要体谅他没有太多试错的资本。他一直是以打造锦标队的目的来做的,所以才赌博张伯伦这个可能的巨星。别的巨星他很可能根本买不起或者不能付薪水,只能这样挖潜,还可能试错。而市面上符合一只强队需要的优质球员到底有多少,这些球员到底能不能卖,确实也没球迷能拍着胸脯说自己很清楚罢。另外这个夏天温格到底能用多少钱是个问题,法布那里到手的只有一千多万,纳斯里两千多万。这些钱应当就是用来买三个新球员的,能买谁,为何后卫砸钱不豪爽,多多少少可以猜测。好球员像爱情,不是你想买就能买。阿森纳现在这样的吸引力,无论是影响力还是薪水都不足够,球迷能有多少期待呢。

更重要的是,没有人可以说今天的局面完全是温格的错。我的理由很简单,如果他可以选择plan A 和Plan B,A对B错,而且我们也清楚确实有A和B,那么我们可以说温格他错选了B,所以他是个B。但是问题是,许多球迷只是觉得,应当有个plan A,而温格看起来选了B,所以温格看起来是个B。但是真实是否有两个plan,温格是否已经做了没有选择中的选择(或者说他真的就是个B),根本没有人能判断,无论是黑,还是蜜。因为盲目的猜测,说一个人不思进取有问题,盲目保一个人,也有问题。温格是一个职业经理人,对合同负责,如果温格被信任,他的理由不一定完全是能赢球,而恰当地履行了他的合同。球迷和俱乐部之间没有这种契约,彼此也没有义务,也许难以理解什么是“恰当地完成了合同”。我从来认为温格在记者会上的话多数是外交辞令,真正目的的隐藏,和俱乐部隐藏球员合同信息是一样的,纯属商业行为。球迷们几年来老追着温格的采访说事儿,我觉得倒是蛋疼了,没准只是这个死老头嘴巴严密而已,球迷又能判断什么有效信息?

而真正清楚问题的人,是董事会,他们可能迫于球迷压力解雇温格,但是他们也会考虑能不能找到一个同样职业的经理人。知道整个行业状况的,是那些内行。与其那么急着表态黑或者蜜,不如静观其变。球队困难,最该做的,是支持而已。温格也可能离开,正如亨利当年也离开了。但是离开的具体原因,都不是当事人,我们应当对事态保持谦卑的理解态度,而不是建立在无证据的臆断上的谩骂。

各种的蜜或者各种的黑,都不是答案,这只是两个让人偏激的方向而已。

别那么脆弱,输赢都是暂时的而已。49场不败会过去,8:2也会过去。但是每个球迷支持球队的原因,要恒久得多,是吧。

支持一支球队,不一定是要蜜或者需要黑,也不应当只看它是赢或者输,买不买你心上的选手。正如爱一个人,不一定是要宠溺或者支配,也不应当看对方是否永远如你所愿,任你使唤。愿各位球迷淡定。

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    最后编辑小余哈哈 最后编辑于 2011-08-29 04:36:23
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    首先,lz好文。
    然后我觉得发泄一下比假装镇定好,这年头,大家生活都不容易,经常看见某些平时和和气气,老实巴交的人变身杀人狂魔,就是情绪发泄渠道太少。
    你应该庆幸的是这场比赛和热刺被屠的比赛不是在伦敦骚乱的那几天。

    北伦敦上空的鹰 发表于 2011-8-29 6:23:00

    ……发泄是否更好,其实真是个问题。我记得以前看过一份心理学的报告,说选择用打沙袋等发泄途径的人,其实反而会增加他们内心的愤怒。有时看着几个论坛的黑子们的姿态,我都觉得他们黑得太偏执了。这样下去有问题的不是球队,而是他们自己。自我评价低下,从心里没有把自己当成一个淡定的稳定的人对待,不过借了球队的现状来发泄而已。伤己伤人,真是何必。
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    回复 12楼红色火枪手的帖子

    做法虽然不同,但是有的做法好,有的做法不好。正如我们不会认为一个慈善家和一个人口贩子的人生都是一样高贵。黑们看到的事情,很多人也看在眼里。比如什么大本拉边,废掉查马克等等。问题我也觉得在温格那里,但是这些东西该不该被无限放大呢,黑们常常是为黑而黑的,而对别的其他优点选择性失明。而且这种不中肯的黑倾向这些年越来越多了,论坛负能量太多,产生的蜜也有很多想法很偏激的,比如盲目地认为球队一定会赢。但是我的观点一直是输赢不是最重要的,我觉得这样黑白二分的论坛环境不好,仅此而已。
    最后编辑小余哈哈 最后编辑于 2011-08-29 11:20:11
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    回复 21楼飞毯的帖子

    哦,不同意是正常的,我的自尊也没那么脆。

    也没指望有一个标准答案。如果有一个标准答案,那要论坛干什么。但是我是觉得论坛负能量太多了,那就出来发个找平衡的帖子罢了。我有一个原则,无论哪一方的观点正确,首先你需要站在对方的立场来看看他们本身是对是错,要心里为对方先辩护。这一次,蜜和黑我都不同意,原因在于我认为他们对球队的那一份感情是好的,但已经偏执了,都为了直接驳倒对方而制造自己的观点,但是每一方给出的论据都有问题。我在论坛看帖子很多年了,什么是为蜜而蜜,为黑而黑,我心里有杆秤。这种没有营养的争论最后只是大大增加负能量而已,我不喜欢,就这么简单。

    我一直没有说蜜温格是对的,也没有说不该解雇温格,而是说我们没有足够充分的理据去作出这个判断,所以都别太把自己的分析当一回事。只是给出了董事会在解雇问题上可能的考虑而已。你可能会觉得我是温蜜,因为我在帖子里对黑那边的批评更多。但是事实上也是如此,论坛里黑的存在感强,涉及他们的讨论自然多,仅此而已。

    看一样东西是什么,很在乎你本身的心态,尤其是这样的球队环境,我说很多球迷开始有了“产生偏见的条件”,这不为过吧。不知道你有无听说过“理性的无知”,说的是我们的一种心理机制,会把事实看成是自己所希望的一面。本来事情上你就能只能看到局限的一面,加上这种心理效益,你的立场就这样慢慢坚定下来了。我一开始说黑子们是焦虑成绩,蜜子们就焦虑黑子,从立场上我两者都不觉得有什么特别靠谱的地方,值得演化为各种形式的谩骂和彼此攻击。说得不好听,现在黑子们最大的仇恨对象不是别的球队,而是自己球队的某些球迷。在你看来,这正常吗?这是不是已经偏离了一个最基本的权利范围?

    更何况是根本没有球迷能确切知道转会市场发生了什么,那某些人(不是说你哈,你并不算极端)说话十分的偏激,理据何在?

    回应你对于引进张伯伦的问题,我单纯是从我们可以获得的信息进行推断,逻辑上你推不出温格不买后卫,也推不出一定要买后卫先于买前锋,既然如此,你就不能很决然地说这是个决定上的错误。你根本没有充分信息,你判断什么?张伯伦的首付是多少有没有人知道,这笔花销到底是怎样构成的,值不值,谁知道?但你不能从你不知道就判断这是个错误,这单纯是一个球迷逻辑问题,上升不到判断上。我说过“基层工作不好做,各位做惯思想领导的球迷大爷可知道”,就是说这一点——基层信息比领导层信息复杂很多好不好,要不然为什么领导都要从基层走过?你不是当事人,又怎能很对自己较真地认为自己一定对?

    我唯一较真的就是,没有一方能认为自己对。

    如果温格只买了张伯伦而不引进后卫,那才骂吧,我绝对同意。

    没有充分的信息就没有真实,球迷只能进行yy,而既然是yy,某些极端人士是不是首先自己就该有点抽身事外的智慧,首先不要太把自己的想法当一回事?球迷的信息来源,一是比赛,二是经验,三是传媒。问题是传媒本身的信息渠道充分吗?阿森纳的转会一直神神秘秘的,合同信息和转会费从来不公开,媒体能信多少?很多人作出的判断是基于媒体的,为自己支撑的理据也是各种小报的,那么我必须说,这样做不make sense,不可以把自己当太真,为了这样生气更加不值得。

    事实本身确实不单纯是那么简单。我说的是黑和蜜都没有太大意义,我不蜜温格,比如大本拉边,死抱着433等我都一直很不爽。昨天换张伯伦我也觉得是自掘坟墓。SO?这些就真的是球迷们言论过激的原因吗?是不是我们讨论技战术,就能够解决论坛的争端?当然不是。

    大部分球迷最焦虑的并非是否大本拉边,是否死抱着433,而是只看结果而已。结果好,大本拉边基本没人骂。结果不好,范佩西进球也会被人骂。所以对于那些已经很激进的球迷来说,问题的根本也并非换不换教练,只是单纯的成绩好就可以了。但是,问题是,在怎样获得好成绩这个问题上,球迷能把自己当多真?我反复再反复的就是强调理性上不能当真的东西,麻烦各位喷子就别感性对待,以和为贵是吧。

    我一直强调的是不要把输赢看成是最重要的,重要到你上网发帖就为了不断捍卫自己的看法,甚至选择性无视一些你本可以看到的东西,我是觉得这样没有必要。我知道很多人会把这场失败看作是一个耻辱,和自己荣辱与共。甚至您这样的用情至深的甚至想到是爱人被轮,但是我的看法始终是,你应当首先擦亮眼睛,再来使用感情。如果你本身根本没有充分条件看清,又不愿意相信自己看不清,我只能说你瞎着急什么?你爱球队和爱你女人完全是两回事,前者你控制不了事态,后者你至少可以控制一部分事态。那么巨大的差别之下,对于前者你当然可以报复侵犯女友的人,但是某些极端怎么可能有理由侵犯和你意见不同的球迷?

    还有关于总结不总结的问题,现实的工作中,我同意应当不断总结,十分赞同你的意见。但是问题是……俱乐部不是你能开总结会的。这里始终是论坛而已,论坛只是不同意见的交集处,不是某个意见可以控制全场的。现在任一方的控制欲都很强,但却无视彼此的发言心态和自由,这也是我看不过眼的地方。

    你只能着急你能着急的东西,那就诚如你所说的,yy无罪。但是把yy变成人身攻击,是否有问题?现在的黑子们到底有没有人身攻击——不仅对球员教练和球队,而是对其他的球迷,我想这根本不需要我说吧。
    最后编辑小余哈哈 最后编辑于 2011-08-29 13:18:45
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    回复 30楼红色火枪手的帖子

    同意。好多年来,我在这个坛子基本是不说话的。说话并非为了什么,只是希望坛子的空气和谐一些。任何人说出的任何话多少都是权力诉求,没有什么话是不带控制欲的。所以我常常不愿意说话,就是不想控制别人。只是有些时候,某种声音太多了,围观的人都觉得氛围不好,觉得是时候说几句了,那就不嫌丑出来开声而已。这种事情谁都可以做,碰巧做的是我而已。我和你的底线跟观点是一致的,那就足够鸟。

    l另外,球迷希望球队带来快乐是自然的,谁不希望自己喜欢的东西永远取悦自己。但是我的立足点一直在于,当那东西不是常常取悦你的时候,你可以怎样,不适合怎样而已。这就是我的观点。
    最后编辑小余哈哈 最后编辑于 2011-08-29 15:26:01
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    我党正缺LZ这样的人才,也许您也可能正是我党主要部门的一分子。膜拜!
    henryliu 发表于 2011-8-29 18:13:00

    哟,不敢当不敢当,您这么高端的戴帽子功夫,是哪家的红卫兵培训出来的啊,我也膜拜一个。

    说话自由不意味着你在公共场合就可以随意宣泄恶意,任何自由都需要参与者共同守一条底线,比如尊重和你意见不同的人。
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