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[考古贴]国米的确降级过 [复制链接]

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国米降级过!
以前我就看过安东尼奥的贴子,只是未找到证据反驳,今天就补上吧
下面是在本社区找到的资料
尤文图斯俱乐部是1897年在都灵市的马歇莫·达切里奥学校里成立的。尤文图斯于1905年首次获得联赛冠军。此后20余年期间,尽管该队为意大利足坛的发展作出了杰出贡献,却一直与冠军无缘。 30年代,该队终于荣获五连冠,迎来了黄金时期。尤其值得一提的是1932~1933年赛季,尤文图斯是以净胜球60个、17场主场比赛中有16场获胜的绝对优势捧冠的。(108俱乐部资料)
1912/13赛季,很多Nerazzurri都知道了,尤文图斯降级了。那年,高级别联赛被分成北部和中、南部赛区,北部赛区又被分为皮耶蒙特大区、利古里亚和伦巴弟大区、威内托和艾米利亚·罗马尼亚大区等三个小组,中、南部赛区被分为托斯卡纳大区和拉齐奥大区等两个小组。尤文图斯在其所在皮耶蒙特大区小组的6支队伍中,最终积分垫底降级(Relegated)。但是据说该大区的低级别联赛没有合适的球队升级,所以尤文就被留在了这个高级别联赛。

笔者的最新发现是,不光在这个赛季,而且在两年前,就是高级别联赛刚刚分组的1910/11赛季,尤文图斯在其所在的利古里亚-皮耶蒙特-伦巴弟大区小组中,也是参赛的9支球队最终积分倒数第一,处于降级的地位。但最后也是“被允许留下”(Readmitted),       原因不详      。也就是说,尤文曾两次降级。
其一,我认为安东尼奥有误导之嫌,原因不详是什么意思。别又说尤文受照顾,那时阿涅利还没接手尤文呢。而且108俱乐部资料中也说:尤文图斯于1905年首次获得联赛冠军。此后20余年期间,尽管该队为意大利足坛的发展作出了杰出贡献,却一直与冠军无缘。可以看出,尤文可是干干净净。 因此我觉得就降级问题可以抛弃足球以外的手段原因。
其二,我想明确一下降级的概念。降级成立的事实是什么?是积分确定降级还是参加过低级别联赛?如果是参加过低级别联赛,那国米和尤文没参加过。如果是积分确定降级,那尤文两次,国米一次。国米那次为什么没参加低级别联赛?因为联赛改制,说白了是因为国米比较幸运罢了。实际上职业联赛以前改制是经常的事情,而且制度也极不完善。
可以这么说,国米在1921-1922赛季结束时已经确定降级。下面我转帖
《前一阶段,网上广泛流传1921/22赛季国际米兰在联赛中排名垫底。然而国际却没有出现在22/23赛季的次级联赛上,因此关于国际究竟是怎样逃出了参加低级别联赛的厄运,众说纷纭。根据本人考证,国际是通过联赛改组,并且参加附加赛获胜,逃脱了因为降级而受到的参加低级别联赛的惩罚。

先看当年的CCI联赛积分情况:

GironeA       Girone B 
Pro Vercelli 36    Genoa37 
Novara30      Alessandria 28 
Bologna27      Pisa 27 
Andrea Doria 23    Modena24 
Juventus23     Casale 22 
Mantova23      Legano 22 
Hellas Verona 22   Padova21 
US Milanese 20    Torino20 
Livorno19      Savona 18 
Milan18       Brescia 17 
Spezia16      Venezia 17 
Vicenza7      Internazionale Milano 11 

国际在所在的B组排名垫底。

再看当年国际的比赛成绩:
  1921-22 1 02-10-1921 Legnano - Inter 6-0
  1921-22 2 09-10-1921 Inter - Torino 0-1
  1921-22 3 16-10-1921 Pisa - Inter 7-2 Lamperti, Giuriati
  1921-22 4 23-10-1921 Inter - Modena 1-2 Scheidler
  1921-22 5 30-10-1921 Alessandria - Inter 5-0
  1921-22 6 06-11-1921 Inter - Savona 2-0 Peretti, Carozzi
  1921-22 7 13-11-1921 Genoa - Inter 2-0
  1921-22 8 20-11-1921 Padova - Inter 2-2 2 Aebi
  1921-22 9 27-11-1921 Brescia - Inter 3-1 Carozzi
  1921-22 10 04-12-1921 Inter - Casale 1-3 Carozzi
  1921-22 11 11-12-1921 Venezia - Inter 1-0
  1921-22 12 18-12-1921 Inter - Legnano 2-2 Scheidler, DelliPonti
  1921-22 15 05-02-1922 Modena - Inter 5-1 Pietroboni
  1921-22 16 12-02-1922 Inter - Alessandria 2-2 2 Crotti
  1921-22 17 19-02-1922 Savona - Inter 3-1 Veglia
  1921-22 19 05-03-1922 Inter - Padova 3-4 Peretti, 2 Crotti
  1921-22 20 12-03-1922 Inter - Brescia 4-3 2 Scheidler, Aebi,Crotti
  1921-22 21 19-03-1922 Casale - Inter 7-0
  1921-22 22 26-03-1922 Inter - Venezia 2-0 Bazzeghin,Scheidler
  1921-22 13 02-04-1922 Torino - Inter 2-2 2 Pietroboni
  1921-22 14 09-04-1922 Inter - Pisa 2-2 Scheidler,Pietroboni
  1921-22 18 30-04-1922 Inter - Genoa 1-4 Aebi
  1921-22 SPAR 02-07-1922 Inter - S.C.Alta Italia 2-0 Forfait
  1921-22 SPAR 09-07-1922 Inter - Libertas Fi 3-0 2 O.Aliatis,Aebi
  1921-22 SPAR 16-07-1922 Libertas Fi - Inter 1-1 Aebi

国际的最后三场比赛同倒数第四场比赛的时间间隔相当之长,将近3个月,而且最后三场比赛上面有SPAR标志,证明这是附加赛,这三场比赛的国际的对手并非A组倒数第一维琴查,也非其他任何CCI球队,足以证明这不是依据CCI章程组织的比赛,而是另外一种性质和组织者的比赛。

联系到CCI在21/22另立山头组织联赛,但赛季结束后CCI同FIGC谈判重组联赛,双方合并后于22/23赛季组织了全国范围内唯一的联赛,因此国际的三场SPAR比赛就有了着落,这是新联赛组织的升级附加赛。

为什么说是升级附加赛,这可以从逻辑和常识推理上来做一些说明:

如果是保级附加赛,则“保”的是CCI的级别,问题是参赛球队除国际外并非CCI球队,更值得一提的是,当年的CCI最终决赛,是在22年5月14日结束,而国际的SPAR是从7月2日开始,(当年另外一支垫底球队维琴查也参加了SPAR,结果没有取胜,失去了22/23的顶级联赛参赛权,所有的这些SPAR比赛都与CCI没有关系。)这两者都说明国际打SPAR时,CCI联赛和分级已经不存在了,皮之不存,毛将焉附??从另一个角度看,CCI的其他排名靠前的球队,都自动获得了参加22/23全国新顶级联赛的资格,而国际在这个新联赛成立之初,并没有自动获得参赛资格,而是通过参加附加赛,才获得了这个资格。从无到有,可以做这样的理解:低级——无参赛权;高级——有参赛权。低级→→高级:无参赛权→→有参赛权,这样也可以理解成国际参加的是升级附加赛。

所以,我们可以得出这样一个结论:国际米兰在21/22赛季因为战绩垫底而降级,在此后却因为联赛改组和新联赛成立,以附加赛的形式,幸运的留在了顶级联赛。》

同样尤文则因为其他原因留在了顶级联赛。
个人认为,我觉得国米降级过。因为在降级是对他参加的联赛而言的。联赛改组以后就属于另一个联赛。降级针对的是你参加的联赛而言。
再者,我觉得降级与否其实并无所谓。问题是你如何降级的,踢假球而降级的,我肯定是嗤之以鼻,但正常的降级并没什么。1000个亚军没有一个冠军价值高,我是这样认为的,没降级就更算不了什么。
况且职业联赛以前的足球,我觉得尽可以少考虑,那时的足球联赛太古老了,而且并不能反映什么。不完善的足球联赛没什么好说的。

以上转SOHU足球

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2#

挺仔细的~

[em03]
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3#

没有降级,因为没打过第二级别的联赛

不像某球队,因为打假球降级,2座乙级联赛冠军奖杯是国米和尤文无法企及的

看球...其他的管我鸟事
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4#

这么专业啊!顶一下

[em03]
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5#

从严格意义上讲国米也不算降级
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6#

鼓励鼓励![em01]
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