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[枪迷视点] 对D15的看法 [复制链接]

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        这两天看论坛上讨论球队后腰的帖子(纯悲观~~纯发泄者无视之。。。。。。)~~~~偶觉着D15是可以信赖的~~~~他有能力成为F4在中场的好搭档,理由有两个:         1)如果大家还有印象的话~~~~BOSS曾对欧洲杯发表过一些感想~~BOSS研究了夺冠的西班牙队和上赛季一些欧冠表现出色的球队后提出一个中场控制理论(具体说什么自己查帖去   )~~联想到现在重用D15可以理解为BOSS对自己追求的进攻足球的一次新尝试:进攻组织者F4+能攻善守的D15强化中场的流畅运转~~~~力争达到行云流水的进攻 (与04年那支球队不同~~~那支球队是反击打得行云流水~~~~现在则是要真正控制中场。这也就可以理解为什么夏季时转会来的是N8而不是更便宜突破更强的本阿尔法~~~~N8不仅能突破他还有组织的能力~~~能协助后腰完成对中场的控制)。        2)第二个理由是建立在第一点之上的~~~~大家都知道夏季时在米泥走了之后BOSS并没有带来一位新后腰而是从季前赛至今一直重用D15~~~~为什么重用D15?? 就是因为他是目前球队中最符合BOSS能攻善守标准的后腰人选(D2、S17。。。。。。 为啥么把卡纳之类的兽腰买回来呢:参看理由一  )所以现在就要说到D15的能力~~~~之前为什么有人说D15是F4和席尔瓦的结合体呢?? 就是因为他不仅有以前席尔瓦在中场拦截的能力还有F4梳理中场的能力~~~~赛季初的几场比赛已经在一定程度上证明了D15的潜力~~~~只是他还是缺少比赛经验。。。。。。(关于D15防守能力的问题不多说~~~~他的拦截能力其实是很强的~~~~不同于席尔瓦和米泥的类型~~~~2L附送ZT一个供大家讨论)         说回D15目前的问题~~~~现在他的状态有起伏其实可以理解~~~~夏季米泥走后BOSS没有买新后腰~~~~目前来看是扶D15上位~~~~但是冬季呢??~~~~在冬季转会前如果打不出来可能又要坐回板凳~~~~作为一个年轻人D15的压力是可以想象的~~~~而且F4在崭露头角时身边起码有个专攻防守的席尔瓦在他丢球时为他补漏~~~~而目前球队的主力后腰是身为进攻组织者的F4~~~~有谁能在D15出差错时替他补救????  ~~~~C22当初交了多少学费才在上赛季成了联盟第一的左后卫~~~~AD也是这样~~~~那为什么不能给D15一点时间让他成长!?之前已经说了D15在攻防两端的能力很全面有很大的提升空间~~~~只是欠缺经验而已~~~~作为一个年轻人他在球队顺风或者场面均衡的情况下应该是能够正常表现的~~~~但是如果是球队落后或是僵持又急需抢分的时候就会出现昨天那样的情况:F4压上之后,D15也往上冲~~~~ 导致中后场出现空挡被对手反击。。。。。。 其实这一方面是欠缺经验,在特殊情况下忘了协防补位这回事~~~~另一方面是心态。。。如果能在不利的局面下成功策划一次进攻甚至是进球就能增加在BOSS心中的得分~~~~巩固自己的主力地位。~~~~偶相信在经过了这场失利后BOSS(或者是那位神秘的心理学家 )肯定会对D15做些心理上的辅导~~~~偶也相信D15能够随着比赛经历的积累越来越出色~~~~帮助BOSS实现他梦想中的足球  ~~~~    PS:偶对D2和S17么意见~~~~但本人更看好D15~~~~    另:再次BS论坛上某些人(恨死猫碗)。。。。。。  悄悄说一句:2L的ZT挺不错的。。。。。。
本主题由 超级版主 37°2 于 9/29/2008 1:08:57 PM 执行 主题分类 操作
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回复: 对D15的看法

                                           由吉尔伯托转会随便侃侃——弗拉米尼防守强是假象吗?        看到吉尔伯托将转会希腊,有感于吉尔伯托、迪亚拉、弗拉米尼的全部离开,忍不住写点感想。        上赛季困扰阿森纳的后腰三连环扣,温格选择了弗拉米尼,牺牲了迪亚拉和吉尔伯托,从如今的结果看,可谓得不偿失。得到的当然是弗拉米尼较为出色的发挥,保证了阿森纳中场的流畅和稳定,但失去的是全部三个后腰。苦心栽培的弗拉米尼并没有为阿森纳带来奖牌就离开了,一个赛季的时光,就这样白白浪费,温格还是要推倒重来。        我惋惜吉尔伯托这样忠心的老臣没能在阿森纳终老,但并不可惜他的离开,我对弗拉米尼的离开也抱以无所谓的态度,尽管他被很多人奉为“世界级”,但我觉得言过其实。我唯一感到可惜的还是迪亚拉的离开。       上赛季弗拉米尼收获了太多的赞誉,什么“弗拉图索”,什么“世界级中场绞肉机”,我都不以为然。大家都认为弗拉米尼发挥出色,这种感觉当然是对的。为什么感觉弗拉米尼会发挥出色?因为弗拉米尼融入了阿森纳的攻防体系。他的无球跑位接应和传球失误很少,保证了阿森纳的进攻在他这一环的流畅,而且他还进了几个球;在防守上,他满场飞奔,到处都有他的身影。更让更多人称道的是他昂扬的斗志,张狂的血性。        我印象中弗拉米尼抢断次数极少极少,每场比赛最多只有一两次,破坏球的次数也很少。随便调一场阿森纳的比赛录像,来数数弗拉米尼的抢断和破坏,绝对不多。他每次抢镜都是疯狂地奔跑,去缠斗对手,但没有抢断。        一个后腰,如果不擅长抢断和拦截,那他再怎么能跑,还能算好后腰吗? 我们看看有个朋友提供的上赛季英超的抢断数据统计链接,果然在里面找不到所谓的“世界级后腰弗拉米尼”的名字: http://www.guardian.co.uk/football/2008/may/14/premierleague3?gusrc=rss&feed=football Tackles attempted and tackle success rate Reo-Coker 178 79.78% Mascherano 165 75.76% Malbranque 158 75.95% Muamba 156 76.28%

Butt 151 71.52% Clichy 150 80.67% Warnock 130 76.92% McCann 117 65.81% GoonnerBrown 116 81.03% GoonnerBrown 112 68.75%        正因为弗拉米尼不擅长抢断,所以才会出现这样的现象:相比较其他英超三强,对手的进攻通过阿森纳的中场总是显得太容易,没遇到什么拦截。        弗拉米尼的防守方式是怎样的?他能不懈地奔跑,去贴身纠缠对手,打乱对手的进攻节奏,延缓对手的快速反击,但是,他抢不下球权。他能补位,他能为队友赢得回防的时间,但是,他不能减轻多少队友的防守负担。        这不就是我同意“弗拉米尼的出色解放了法布雷加斯”的说法,相反,我认为正是法布雷加斯的出色才让弗拉米尼显得出色。大家对欧冠打利物浦应该记忆犹新,espn下半场给出两队球员的跑动距离,利物浦跑动最多的杰拉德等人才8000多米,阿森纳的弗拉米尼和法布雷加斯都超过了1万米。难道大家看到这个数据时没能对弗拉米尼的防守提出一些质疑?        杰拉德等人只跑了8000多米,证明利物浦中场防守上的强悍使得他们消耗的体力更少,弗拉米尼跑了1万米是他一如既往的风格,他的比赛经常跑动距离经常是超过1万米,但是法布雷加斯跑动也超过1万米难道不值得思考?        原因就在于,在利物浦中场的压制下,弗拉米尼抢断和拦截上的孱弱暴露无疑。弗拉米尼跑1万米,还不如马斯切拉诺跑8000米的防守效率高。杰拉德+马斯切拉诺只跑了1万7,相当于弗拉米尼和小法一起跑动的两万多米所做的功。        这是弗拉米尼因为抢不到球权,加上对手更加强大,所以他即便是跑动超过1万米,也无法减轻法布雷加斯的防守负担。法布雷加斯不得不增加奔跑距离,去拦截,去补位,帮助后防抵挡利物浦的冲击。        今天看到3C一个形象的比喻:有些球员是这样一种状况: 他可以做到85分, 但这就是他的极限了, 当球队只有80分表现的时候, 他是在提升球队, 但是如果球队想要到90分以上, 他就是个拖累. 到底是经历一段75分的蛰伏, 以求90分的突破, 还是抱残守缺稳住80分, 是一个选择: 求稳定还是求发展. 我可以说, 队里今年已经走的和闹转会的几个都是这种类型。        我觉得弗拉米尼正是这种85分的球员。当面对英超一些中下游球队,球队只要拿出80分就能战而胜之时,法布雷加斯不需要付出太多的精力参与防守,弗拉米尼满场飞奔就感觉像是在提升球队的表现,成就了法布雷加斯,因为弗拉米尼的奔跑确实很拉风,反正弗拉米尼耐力就是强,他跑得高兴,球迷也看得过瘾,有时候在场上鼓两下掌激励队友,球迷更是像打了兴奋剂一样;但当面对强队诸如曼联利物浦时,他的防守能力就成了球队的短板。        弗拉米尼跑动多给了大家觉得他防守强的假象。             赛季初2:2对曼联,弗拉米尼就被安德森、鲁尼、特维兹的交叉跑位搅得晕头转向,1:1对利物浦是弗拉米尼整个赛季最差的比赛,两次莫名其妙中后场被断球给了对方单刀直入的机会,后来的强强对话,弗拉米尼的表现没那么糟糕,但也只能算中规中矩。        我知道有人肯定拿欧冠对米兰第一回合,弗拉米尼成功防守卡卡来做例子。赛后媒体还打出“Does Kaka belong to Flamini?”的标题。那么请仔细看看那场比赛的真实情况吧。        米兰总共只投入了两个半人的力量进攻,单前锋帕托在前面骚扰,卡卡做影子前锋,西多夫偶尔接应一下,其余的皮尔洛、加图索全力退守,几乎不参与进攻。情况是不是就是这样的?        那么阿森纳4个后卫加一个弗拉米尼,对付两条半枪,真的很难吗?        帕托就完全淹没在后卫中,卡卡就不是小罗、马拉多纳型的控球超强的球员,他最拿手的是带球突袭,但是他有突袭的空间吗?没有队友的接应,只能单兵作战,往前一突就是对方的后卫,有加拉图雷等人帮助弗拉米尼防守,弗拉米尼要贴身防卡卡,难度很大吗?难道卡卡被冻结是弗拉米尼一个人的功劳?

       事实上,战胜AC米兰还给整个阿森纳一种假象,似乎是多了不起的战绩,战胜了世界冠军,可后来证明,AC米兰不过是只病猫,在意甲也屡被中游球队欺负,连欧冠都没资格参加。弗拉米尼在四后卫的帮助下,搞定了卡卡,也没啥了不起。        我个人坚持认为,对后腰来说,抢断和拦截就是硬道理,所以弗拉米尼只是一般般而已。原本应该由他的抢断,被分解到了克里希、萨尼亚、图雷等人,甚至法布雷加斯、赫莱布的身上,阿森纳受到攻击的概率并没有减少。        上赛季,英超四强中阿森纳的丢球最多,除了阿穆尼亚的平庸,我觉得中场拦截不力也是其中原因之一。由于法布雷加斯的调度,阿森纳在控球率上占据了优势,这在一定程度上减少了己方被攻击的时间,但是,我始终隐约地觉得,阿森纳被对手将球传入禁区的次数,大概是英超四强中最多的,对方在阿森纳后场逗留的时间,大概也是最多的,一直苦于找不到相应的数据,呼唤达人提供,我愿意接受检验。        甚至我感觉,赫莱布每场的抢断,应该都不比弗拉米尼少,小法的抢断应该还多于弗拉米尼,只是找不到数据支撑。如果有达人能提供队内抢断数据进行横向比较,那真是太好了。        也许还有人会质疑,除了个马斯切拉诺,曼联和切尔西的后腰也没上抢断榜啊。埃辛不是很凶猛吗,哈格里福斯呢?我猜想,这两人的抢断其实并不少(第三次呼唤达人数据),只不过切尔西是破坏性足球,曼联的个人能力比较强,全队的抢断被分散了,所以这两人没有进抢断榜前十。        但弗拉米尼的抢断数,估计在英超后腰中是排名末游的,这不应该。因为阿森纳是一支技术流球队而非力量型,抢断的重担很大集中在后腰身上,但弗拉米尼在这方面能力缺乏,没有为阿森纳做出应有的贡献。        为什么我如此推崇后腰的抢断能力?很明显的道理,一个球在中场被抢断,和在禁区被抢断,危险指数是有很大差异的。在中场断球,不单单是让球队多了一次由守转攻的机会,更重要的是,队友回防跑动的距离大大减少了,节约了体力。而球传入禁区,由于防守更加密集,断球相对容易一些,但一旦出现破绽,将极其危险。        遥想当年维埃拉在中场一夫当关,队友们是何等惬意。皮雷、永贝里、博格坎普、亨利在前场畅快淋漓地进攻,被对手断球后打反击,还没来得及回防,已经被维埃拉给拦下来了。哪需要像现在赫莱布、小法、阿德巴约那样,虽然弗拉米尼在拉风地满场飞奔,但球就是断不下来,只能回防到本方禁区前沿,那个体力,浪费哟。        弗拉米尼的看上去出色,正因为他聪明地发挥了自己的优点,避免表现出自己的缺点,他融入了阿森纳的战术体系,他体力充足不停奔跑,他在接应队友进攻时的传球和跑位也比较稳定。但是,说到底,他只是阿森纳攻防中的运作正常的一枚棋子而已,是一颗勤奋的螺丝钉,他永远无法独当一面,因为他所做的工作,是辅助型的,他是辅助队友来完成最终的抢断而已,他自己无法赢得球权。这注定了他不会成为一个球星。        是阿森纳的战术体系让他受益匪浅。离开了阿森纳的体系,弗拉米尼在法国国家队的表现就相当平庸,我认为他在米兰的表现也不会很出色。跟加图索巅峰时期动辄每场奉献8、9次抢断比,弗拉米尼每场能超过3个抢断就相当不错了。        也许还会有人质疑,抢断并不是唯一标准,弗拉米尼不仅奔跑距离冠绝英超,他的传球也很牛逼呀。这就是接下来这个数据了: Total passes and passing accuracy-

Fabregas 2318 81.06% Clichy 1975 83.19% Flamini 1710 86.55% Gerrard 1652 77.66% Butt 1630 75.03% Scholes 1592 89.70% Carrick 1585 83.22% Hleb 1552 82.73% Ferdinand 1546 84.80% Neville 1533 72.47%        但这个数据并不能反映弗拉米尼的强大,而是恰恰反映出,是小法等人成就了弗拉米尼。弗拉米尼传球次数多,成功率高,是因为他的身边有:传球次数第一的法布雷加斯、第二的克里希,第八的赫莱布。他们彼此是传球对象,弗拉米尼传球的数据能不上去吗?        想想欧锦赛大家怎么质疑哈维的。哈维每场比赛跑动距离很长,传球数经常第一,但是很多人批评他只不过在后场倒脚,在刷数据,向前意识不足。哈维名义上是后腰,但他在国家队有赛纳帮他擦屁股,在巴萨有丫丫图雷帮他擦屁股,他防守上有做出多大贡献吗?             难道小法、克里希、赫莱布等人不是变向在帮助弗拉米尼刷数据吗?传球是衡量后腰优秀与否的标准之一,但抢断、保护后防才是衡量后腰的重要标准。        说弗拉米尼是一个硬朗版的哈维,也不是那么不恰当。能跑、传球多,贴身防守比哈维强,但没有抢断。        所以,弗拉米尼走了不可惜,吉尔伯托走了也不可惜。老吉在抢断上比弗拉米尼强不到哪里去,而且跑动范围太小。让我感到可惜的是迪亚拉,这小子是很粘球,出球时机有些问题,但这些都能随着适应阿森纳战术之后得到改善,但抢断是一种天赋,是力量与技术的结合。迪亚拉真的挺能抢断的,特别是上抢很准,就算有时候没抢下来,也能造成一个不太严重的犯规。        而弗拉米尼呢,受限于身体条件和技术,他的抢断是不可能再提高了。他的力量真的不强,曾经好几次都被对手抹过,跌跌撞撞在后面追。上上赛季,他在右后卫位置被西汉姆球员扛倒断球打反击,就是他力量不足的表现,导致西汉姆1:0胜阿森纳,造成了赛后温格与帕杜的PK。        能提升阿森纳中场防守硬度的迪亚拉走了,其他两人也走了。下赛季阿森纳会引进后腰人选吗?如果让迪亚比出现在这个位置上,我不敢想象是什么后果。别跟我说他身体条件出色,他的处理球的技术动作和时机真的有不小的问题,失误率太高,放他在后腰,阿森纳禁区前恐怕是风声鹤唳。        也不能指望德尼尔森搭挡小法出现在中场。至于宋,其实宋的强项是对拦截传球路线的位置感较好,对梳理出球路线比较有感觉,但一对一的防守还是比不上迪亚拉。但宋还算靠谱。可是温格似乎把他定位成后卫。        看到里奥·库克出现在抢断榜榜首,很是感慨。上赛季马丁·奥尼尔把他从西汉姆买过来,才花了850万英镑。其实去年里奥·库克是和阿森纳传出过绯闻的,但是温格最终还是没有出手,可能嫌价钱太高。小伙子今年才24岁,在西汉姆时已经是球队队长了。而且上上赛季中期,见过一次英超抢断排行榜,里奥·库克就是抢断排名第一,赛季末应该也是名列前茅。可见这小子抢断真的很强。受限于资历,现在里奥·库克在英格兰队还没什么机会,但以后绝对有前途。        抢断排名第四的穆安巴更是让人唏嘘。此人本来就是阿森纳青训出品,被廉价卖给了伯明翰,没想到也能上抢断排行榜。欧锦赛时,很多人对荷兰队的后腰恩格拉尔垂涎不已,1米9,前锋出身改打后腰,但是论身体条件,穆安巴并不比恩格拉尔差。穆安巴1米92,在阿森纳时就被球迷称为“神探加杰特”,意指他长手长脚。虽然我看他踢球动作有点迟缓,但如果温格肯调教一番,这个英国本土苗子,未必不能成才。奈何阿森纳的主力和替补出场次数太过悬殊,穆安巴根本排不上号,温格就干脆送走,连培养的耐心也没有,免得耽误人家前途。如今,他的抢断能力,如今已得到了证明,可惜已不是阿森纳中人。        温格会引进后腰吗?如果只是内部挖潜,后果真的难以想象。加上阿穆尼亚的因素,阿森纳必定成为英超四强防守最弱的球队,严重影响了他的抢分能力,更哪敢提夺冠二字?(转贴)

最后编辑37°2 最后编辑于 2008-09-29 13:13:07
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回复:对D15的看法

我想和楼主视频下。纠正一下,温格认为迪亚比是不二人选,可是这家伙老在节骨眼上掉链子。
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看的太累了。 目前来说,德尼尔森的防守能力还是差许多。他主守的中场中路常常空一大片。
我本来不想再用这个ID的。
但没办法,明白了一个事实,本人和部分德迷是不会有和平共处的一天的。
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温格买德尼尔德森的初衷是为了作防守后腰,可惜这小子为了出彩保证主力,还不懂擦屁股也可以擦出铁饭碗,没办法,小法只好去干这个擦屁股的活了。
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LZ爱你哦
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好帖,支持,建议加精。
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扶正D15可以,必须除掉中后卫其中两个
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支持D15!我顶楼主!
这是一个充满了小人的世界!每当转会期阿森纳不花大价钱买人,就会有N多小人站出来指责温格的球队进不了前四!但是每当赛季结束这些人又会指责温格的球队没能拿到冠军!我操!赛季初你们不是连我们进前四都不看好么?为什么不知道检讨自己只知道指责别人?因为他们是小人!
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呃,我极为严肃的回帖被当水贴了。。。 另外对F16的作用的分析不够到位,F16的长距离跑动是保证我们局部地区人数占优的根本



总之,我痛恨所有的神。
                               ----普罗米修斯
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