巴塞罗那令我着迷
(消息来源:足球周刊)2004-04-23
作者： 塞尔吉奥·雷克
一个生长在阿根廷，起步在摩纳哥的法国人，在冰冷的工业之城都灵，开始憧憬着夏天过完之后，能够到巴塞罗那继续他的职业生涯。面对本刊特约记者塞尔吉奥·雷克，特雷泽盖终于对这个流传已久的消息表明了自己的鲜明态度：“我同尤文图斯之间只是简单的老板和雇员的关系”——同时，在巴塞罗那还有一个他喜欢的球员：罗纳尔迪尼奥。特雷泽盖的偶像是马拉多纳，因为他几乎就是一个阿根廷人。而在马拉多纳离开巴萨之后，无论是阿根廷人还是法国人都鲜有在巴萨成功者。如今，为了能够在巴萨美丽海滩说上西班牙语的特雷泽盖，将选择这条不平常的迁徙之路。这是塞尔吉奥·雷克职业生涯中罕有的一次专访，两个阿根廷人，一个球员，一个记者，在另一个国度意大利谈论足球。一问一答，一个在声明自己要为法国国家队而战，但却身处都灵；一个正在为一家中国媒体工作，同样客居他乡。所幸的是，谈话双方很快就找到了契合点，因为他们们说的是同一种语言——阿根廷风味的西班牙语。
我希望摩纳哥冠军杯夺冠
《足球周刊》：本赛季已接近尾声，你对自己的表现做何总体评价？
特雷泽盖：到目前为止，我认为可以用“积极”这个词来总结，尽管我这种类型的前锋总是免不了要受到一些伤病的困扰……22场联赛15个球，冠军杯赛中5次出场4粒入球，这样的成绩还算不错。不过得承认，尤文图斯这一年来的状况并不好。现在我们必须在5月12日意大利杯决赛第二回合与拉齐奥奋力一搏（3月17日尤文图斯0比2输掉了第一回合），联赛第二同样是我们的目标，这能让我们在下赛季不用参加冠军杯资格赛。就我个人来说，我希望自己能够在赛季结束前打进更多的入球，为今年夏天的欧洲杯做出更好的心理准备。
如果尤文图斯能够直接取得下赛季冠军杯的参赛权，你和你的队友们也能够在这个夏天享受到更长的假期。这应该是你们最大的愿望吧……
当然，今年还有欧洲杯，假期本来就缩短了很多，如果能够得到联赛第二，我们就可以得到更多休息的时间……但不要忘了，联赛还没有结束，AC米兰并不是没有失足的可能。联赛还剩5轮，领先9分结果却丢掉了冠军，尤文图斯自己就有过这样的经历。
到底谁应该为尤文图斯的低迷负责任？
任何一支伟大的球队都会有状态不好的时候，我在尤文图斯效力已近4个赛季，这段时间里得到了2次联赛冠军，1次进入冠军杯决赛。想要每年都保持在同样高的水平上，是件很不容易的事情。况且，我们还碰到了许多特殊的情况，例如伤病，另外还遇到了我们不想遇到的对手。
你怎么看待豪门球队在冠军杯 的覆没？
很难解释，阿森纳的出局还不让人觉得非常意外，毕竟他们在与切尔西首回合的比赛中踢成了平局，英格兰足球尤其是伦敦德比中本来就没有长久的赢家。但是，AC米兰和皇马的出局实在让人难以理解，但这恰恰就是足球的魅力所在，足球场上什么事情是应该发生的？什么又是不应该发生的？不过，我也认为强队出局有很多原因：过多赛事带来的疲劳、巨大的精神压力等等。
有很多人对豪门的出局感到幸灾乐祸。
让那些不是很强大的球队也得到机会，这是件好事，应该让那些很少得到重大荣誉的球队和球迷享受一下足球带来的激情。
你希望哪支球队获得冠军杯冠军？
现在人们都开始同情并支持起那些弱队来，我在摩纳哥踢过五个赛季，所以我对这支球队仍怀有一份特殊的感情，毫无疑问，我将支持摩纳哥。既然摩纳哥能够淘汰皇马，为什么没有可能夺得冠军呢？
尤文图斯真的需要换血吗？
我不同意尤文到了“一个轮回的尽头”的说法，这支队伍中的确有很多已效力了10年以上的老球员……球队战绩不好时，考虑换一些新人进来，这是正常的。俱乐部总体上仍然是希望留下老球员，和他们续约。我是赞成引进新球员，因为这样会在队伍内部和球迷中间增加希望。
这么说，你赞同皇马倡导并为切尔西所效仿的做法：大量引进巨星？
我只能说我最赞成AC米兰的做法，他们正在逐渐影响意大利足球的现状。AC米兰是要培养一种更为开放、进攻型的足球。这种足球能够让球迷和球员都感受到乐趣。另一方面，这也激发了意大利其他俱乐部去变革，传统的意大利足球总是让人想起过度的身体冲撞，技术上乏力却又十分强调战术。如果这种陈旧的观念能够得到改变，那么意大利的足球就会更加好看。AC米兰买进了卡卡，我想不久后尤文图斯也会做出类似的决定的。好看的足球是极具感染力的，尤文图斯的确在考虑用不同的方法踢球。
我不会亲吻法国队队服
今夏的欧洲杯是2004年的重大赛事吧?
对我来说的确是的，我们希望继续证明法国队能够踢出好看的足球，无论是球员自身的名望还是法国足球的历史都让我们有义务为球迷们献上精彩的足球。
这一次法国队还是夺冠热门？
比起韩日世界杯时，我们已经有了很大的改变，换了主教练，有了一套新的足球理念。我们的开局很不错，预选赛上全部取胜。热身赛在德国和荷兰两大强敌身上进行了很好的试验。5月20日，我们还将迎战巴西……这一切都与两年前备战世界杯的情形有所不同， 所有的进展令人感到信心倍增。
世界杯惨败后，你们进行了反思？
是的，法国队进行了集体反思，队员自己也是做了自我批评。足球的历史总有一段开始，一段结束，这是我的看法。可惜的是，我们那一次的结局很不好，但是所有失败都能帮助人警醒——世上没有常胜之师。
你怎么看待法国队的小组赛对手？
首场对英格兰我们应该争取获胜。克罗地亚有不少身体素质很好、技术又出众的球员，我觉得没有哪支欧洲国家队能够像克罗地亚、前南斯拉夫那样接近南美风格——并不过分讲求速度，节奏比较慢，喜欢控球，进球之前会经过不少倒腾。克罗地亚队正在不断进步，他们的队员在欧洲各大联赛效力。瑞士淘汰了上届世界杯参赛队爱尔兰，进入16强，是本届欧洲杯的一个小冷门，我们已经和他们交过手，法国队2比0胜了，瑞士同样在不断进步，而且他们踢出的足球也比较好看。至于英格兰队，他们拥有非凡的意志力，通常整场比赛的90分钟都在全力奔跑，而且是有效的奔跑。另外，英格兰队的球迷团体也很有激情，善于在比赛现场给对手制造压力，而这的确帮了英格兰队不少忙。
一旦小组出线，你们有可能遇到德国或者荷兰，那可能不是件容易的事情……
的确，以上两者都堪称世界一流强队，但我想说的是，决定比赛结果的并不是名气。例如，人们习惯把以色列看成弱队，但你如果到特拉维夫去比赛，他们的球员会在球迷的支持下全力向你发起进攻，为你制造困难。今天的足球世界里，给强队制造麻烦的已经不再仅仅是强队，很多国家和地区的足球都进步了。10年前委内瑞拉在客场能够守平一场球就是万幸，最近他们竟然在百年体育场3比0战胜了乌拉圭。最后取得成绩的必定是准备最充分、最严肃的球队。
你有没有想过在为法国队进球之后亲吻国家队队服？
我从未有过这样的想法。我的父母是阿根廷人，我的整个家庭和我的朋友们都是阿根廷人，我自己也是在阿根廷长大的。因此，我总认为自己的思维方式更接近阿根廷人。但是，我已经慢慢融入了法国，我一生都会感谢这个国家，因为这里很好的接纳了我，这里的人也欢迎我，因此我在代表法国国家队出场的每场比赛中都全力以赴。我必须尊重这个国家，尊重我的队友，但是我还没有准备好去亲吻法国队队服，因为我是在世界的另一端长大的，我的根也在那里。
通过和一些阿根廷球员的交流，我发现他们在国家队中相互之间的关系非常融洽，
他们每次聚在一起踢球就像过节一样快乐。不知道法国队内部是不是一样的？
是的。1997年我入选法国国家队之后，就发现自己幸运地加入了一支团结的队伍。集训前一天我们总会聚到一起共进晚餐。我们在一起赢得了2个重要的冠军头衔（1998年世界杯和2000年欧洲杯），仅凭这一点，我们就有理由自然地团结在了一起。当然，我也能感受到欧洲人和南美人之间思维方式的差别。南美人更加开放，更喜欢开玩笑，欧洲人则更加沉静，或者说更加保守。但是，不同风格的人在一起同样能够组成一支优秀的球队，通过观察后来的球员能否很好地融入球队，你就可以判断一支球队内部环境的优劣。
亨利是目前世界上最全面的球员
能否告诉我们，你的朋友大都是哪儿的人？意大利人？法国人还是阿根廷人？
阿根廷人，而且他们都在都灵——费德里克和克里斯蒂安。我们大部分时间都呆在一起，我很高兴自己能够把他们带出阿根廷。他们帮助我处理所有的私人事务，包括我的个人网站 (www.trezegol.com)，除了我的家人之外，他们就是我最好的伙伴。通过帮我处理这些事务，至少能使他们有机会暂时脱离阿根廷国内目前令人担忧的经济和社会状况。
你从很小的时候就开始踢足球，最开始的时候那仅仅是一种娱乐，这么多年以后，足球却成了一项工作……
坦白告诉你……我从自己的职业中的确感受到许多乐趣，因为我做的是自己喜欢的事情——踢球。而且，我所爱的人（妻子西班牙人贝阿特丽斯和三岁的儿子阿龙）都在我的身边。当然，踢了这么长时间的职业足球，我也失去了一些东西。尤其是年少的时候，当你的朋友们都在跳舞，而你却不得不集中精力准备比赛。不过，我的父亲（霍尔赫，曾效力于阿根廷的圣洛伦索队和几支法国球队）很早就向我讲述过职业足球世界的规则。但现在在空闲的时候，我也会和其他26岁的年轻人一样出去玩，和朋友一起去吃饭、看电影或跳舞。
有很多一天工作8个、10个甚至12个小时的人，他们无法理解为什么职业球员一天只训练2到3个小时却也感到累。
我很理解他们。但是比起六、七十甚至八十年代来说，现在的职业足球已经改变了很多。今天的足球对于某些国家的重要性甚至超出了政治和宗教。我总是在问：如果没有足球，人们在星期天能干些什么呢?足球是一台伟大的演出。
足球在今天拥有的巨大影响力是件好事吗？还是有点夸大了？
有的时候的确有些夸张，但你必须去适应这个事实。意大利有三家体育报纸，每家报纸大概有30个版面，大多数与足球有关。人们每天都要买报纸，尽管他们其实也知道这些报纸上一半的消息是假的。但足球也意味着一种激情，有的时候一个人喜欢足球，这种激情能够感染家里的每个人。你经常看到祖孙俩支持同一支球队，因此，每当有小孩找我签名时，我总会非常感动。
足球中也有令你感到不舒服的东西吧？
足球已慢慢转变为一种过于重要的东西了。很多时候，它与政治、政府之间都发生了关联。这一点让我很不喜欢。人们去球场看球是为了娱乐自己，当与足球无关的人参与进来的时候，足球的味道就变了。
例如，贝鲁斯科尼说，是他来决定AC米兰的排兵布阵……
当然，这就是一个好例子。
你儿子阿龙的偶像是谁?
他现在还小 (今年5月18日满4岁)。我一直很感谢我的父亲，他从来没有强迫我去踢足球，我也将这样对待自己的儿子。他也会在草坪上玩一玩，只要他玩得高兴就够了。
你输球的时候，他是不是会很难受?
不，我不希望他这样。
那你自己有过偶像吗？
我在阿根廷长大，我的偶像自然是马拉多纳。对于所有喜欢足球的人来说，马拉多纳是一座丰碑，我也一直很喜欢巴蒂斯图塔，因为我总是以他的踢球方式作为参照，他就是
和我风格最相近的中锋。另外，我认为亨利是目前世界上最全面的球员，而且我也很钦佩他的为人。齐达内和罗纳尔迪尼奥也是我喜欢的球员，能够踢出漂亮的足球、给自己的队友带来快乐的球员都令我欣赏。
在哪里你最能够找到归宿感，西班牙还是阿根廷？
去年冠军联赛决赛结束之后，我就去了阿根廷，但那时阿根廷国内形势很紧张。我想回到小时候住的地方（位于布宜诺斯艾利斯市郊，那里住着很多中产阶级家庭）去看看，但是家人都劝我不要回去，因为那里实在太危险， 结果我一直没能回到那个老街区。(大概是因为最近发生了不少针对球员及其家属的绑架，因此特雷泽盖家人劝阻了他。) 很遗憾，因为我一直想回去看看我过去的朋友，走一走过去的那些街巷，看看总是倚在门口的那些老人。生活在都灵这个冰冷的工业城市，我觉得能够回到阿根廷，就是去找回儿时生活中的那些温馨和快乐。欧洲到处都井然有序，阿根廷则完全相反，人们做一切事情都是凭着自己的兴趣和热情。
你觉得发达国家和其他国家之间在经济发展上的差距应该减小一些，对吧……
对，无论从哪个角度来说都应该是这样，上一次回到阿根廷我就深刻感受到了这一点。过去我还认为这个国家一直在往前进，现在我已经不这么认为了。欧洲发达国家，例如法国，就完全和阿根廷不同。法国至今仍在不断发展，他们非常重视国民教育，希拉克干得不错，他对各种人群的政策都很开明，这使得所有人能非常融洽地相处。然而在其他不发达的国家，还存在太多的不平等现象。我在阿根廷的朋友就告诉过我，人们在意大利和西班牙大使馆门口排起长队，申请2007/2008年的移民份额，简直是疯了，但谁不想逃离贫穷呢？这是整个世界的不公平。（阿根廷人大都来自西班牙和意大利，因此不少人可以凭借血缘关系申请到两国国籍。）
我的偶像是马拉多纳
不少运动员都重新选择了职业，有些人改行去做了音乐，另一些人则去拍电影，有没有人邀请你去扮演某部影片中的角色？
说实话，我对悬念电影真的很着迷，例如布拉特·皮特扮演的那些角色。更年轻一些的时候，我比较喜欢喜剧片，然后是警匪片，现在又对悬念电影着迷。如果有可能的话，我宁愿拍这一类的影片。
是演反面角色还是……？
我不知道，就像布拉特·皮特那种角色吧，一个迫切希望查出死者被害真相的侦探（布拉特·皮特的《七宗罪》）。很不错的感受，因为你可以1个半小时目不转睛地盯着屏幕，但直到最后5分钟才知道结果。
除了你的家人之外，你最欣赏的男人和女人分别是谁?
（思考了一会儿）我非常欣赏马拉多纳，不仅仅因为他是一个伟大的足球运动员。他始终不断地在批评那些丑恶的
现象，马拉多纳最可贵的地方在于，他永远坚持自己相信的东西，忠实于他所信赖的逻辑。如果你仔细地去分析他说过的话，你就会发现，他的话语都是生活的真谛。我不用再重复他说过的那些话，马拉多纳从未对权贵屈服过。有时候他没有选对说话的时机，但是时间一过，你就会发现他的话语多么有道理。（又思考了一会儿）女人当中，我曾经非常喜欢沙朗·斯通，不过最近一次我在杂志上看见她，发现自己已经不太喜欢她了。这很正常……毕竟她也可以说是一个半老徐娘了。
我不想问得过于直接，但既然你先前已经提到他的名字，我想知道，你是否会喜欢和罗纳尔迪尼奥一起踢球？
现在这个问题的确比较敏感，毕竟我和尤文图斯的合同只剩一年了。尽管我一直在说，自己的愿望就是留在都灵，因为我已经在这里踢了好几年，但直到不久前，我才接到过俱乐部的一个电话，但现在距离我的合同结束已经只有1年时间了，我的确想重新考虑一下自己的职业生涯，到底我在这里呆得怎么样，我的家庭在这里好不好等等。由于我的心一直属于阿根廷，所以在西班牙踢球一直是我的一个愿望。我也不知道这个愿望能立即实现，还是要等上几年。
你在法国和意大利联赛都已踢过，你不觉得现在去西班牙刚好合适吗？
能否成行，我都会很平静地接受。巴塞罗那这个城市令我着迷，我的家人也很喜欢那里。我也希望能够与尤文之间有一个完美的结局。
莫吉已经明确表示你将留在尤文，你有什么不同看法吗?
我已经表示过，我希望能够有个好的结局，当然我和尤文之间的关系虽谈不上完美，但也不坏，就是简单的老板和雇员的关系。唯一可以肯定的是，我不会仅仅因为金钱方面的原因就选择留在尤文图斯，我会从俱乐部的总体环境等方面去考虑，而且我家人的意见也非常重要。
都灵和巴塞罗那，一个讲意大利语，一个讲西班牙语，而且后者还有美丽的海景，你家人的意见应该很容易猜得到吧？
是的，非常容易……(大笑)
你怎么看亚洲尤其是中国足球的发展？
我曾经在韩国见识过皇马发展亚洲市场的劲头……事实上，他们（亚洲人）急切盼望能够快速发展足球，因为他们明白，足球的发展在某种程度上也代表着国家的发展。我发现亚洲大部分国家都拥有非常热情的球迷。这是我在韩日世界杯期间发现的，他们真的很狂热。在都灵，这里同样拥有一个亚洲人群体，对足球狂热不已。而且他们当中一些球员也来到了欧洲踢球，这对他们非常有帮助。我曾在国际足联的一次颁奖会上与济科聊了一会儿，他告诉我他对自己目前在日本的执教工作非常满意。而中国这样的国家，他们也正在认真地发展着足球，我相信他们能够继续下去并且最终取得进步。
