阿森纳官方球迷会
Holyshare - 1/9/2012 9:48:00 PM
很久没唠嗑这么多了，随笔写了点感想，想到哪写哪，别当文章看，就当是碎碎念。
谈钱
谈到夺冠实力好像都是比谁有钱，现在到处宣扬阿森纳没钱，可其实这几年阿森纳真不差钱，结果都把矛头指向董事会。
的确，董事会是有问题，但问题不在不给温格钱，温格每年的钱是不用足的，无论转会费还是工资。
就算有足够的钱，温格也不会这么花。
不要以为温格现在只买小孩压工资是没钱闹的，以前没修酋长的时候没负债，温格也从来不买大牌，阿森纳的大牌都是打出来的，但这几年青训培养的效果一般，没有特别冒尖的罢了。
老人一年一签那也是以前不差钱的时候就定下的规矩，也和现在有没有钱没关系。
温格是经济学硕士，现在还有了个荣誉博士的帽子，他在管理俱乐部方面真的是从效率的角度去看的，他不砸钱。
说到砸钱，砸过，砸出几个狗屎来，之后就没怎么砸过了。
谈技战术
温格不是无米之炊，是自己凑了这个阵容，本来就是为了求变，只是变砸了罢了。为什么我之前开帖提98年，04年和今年，真不是为了显资格老，只有看过这几年，才知道温格执教下阿森纳的演变是怎么样的。
98年的时候，三条线底子是英格兰人，硬朗的传统风格加上细腻的技战术配合，那一届的阿森纳刚柔并济，这是风格。
04年的阿森纳，想必大家都知道了，技战术出现了很大的变化，特别是边路的不固定和影子前锋的使用，亨利是奇招，永贝里在前场也被改造成全能。那是第一次出现全能中前场球员全配备，攻击力无限。只是后来这招被其他球队学习了，所以不稀奇了。
这两年温格的阿森纳，已经说不出有什么技战术上的飞越了，与此同时我们可以看到巴萨等球队风格特点清晰，曼联和海鲜好歹也有英格兰底子的硬朗，阿森纳则是技术流不如巴萨，精气神不如曼联海鲜。
每一个巅峰的变化，真是要一路看来才知道，这不是比谁资格老。要说资格老，我就不说98年了，我看阿森纳比98年还早，那时候温格还没来。
谈带人
温格对老人的态度有个很大的弊端，前几年是不会明显的，但随着时间会很明显，就是核心球员和忠诚度。老一批都有忠诚度，所以愿意一年一签，后来的球员都少有这种感觉，毕竟环境不一样了。建议大家去看看科尔的自传，看看更衣室文化和球队文化在那一年前后的变化，就知道一个没有核心的球队是多么糟糕，大家都是来打工的，没有团结力。
说俗了，就是人心散了，队伍不好带了。
球队从弱到强，有大侠式阶段、团伙阶段、团队阶段和制度阶段，阿森纳走到过团队阶段，但没走到制度阶段，退回到了团伙阶段，要不是去年罗宾侠冒出来，一个没有大虾的团伙阶段，就是前几年的状态。
iceiji - 1/9/2012 10:49:00 PM
阿森纳的财政状况真是堪比阿波罗登月计划。说到底，谁也不知道阿森纳到底有没有钱。
我的看法是阿森纳还是没钱。当然，没钱也是相对那几支球队来说的。不过嘛，一个是平时买人所花的费用，然后是工资帽。有钱还像温格这么扣我觉得是不合理的。看看维尔托德，看看雷耶斯，还有温格最失败的引援杰弗斯，大手笔都在酋长球场之前。而且我们的股份制下的董事会貌似都不愿意加大投资。所以我觉得阿森纳还是没钱的。至于楼主你觉得阿森纳其实有钱，也提提你的看法，为什么你会觉得阿森纳有钱。当然我的结论也是推论，没什么数据的。
至于阵容嘛，这些年没钱，没钱就是这阵容。这阵容就是保级阵容，没有范佩西就是降级阵容了。范佩西多少钱买来的？275万英镑！有钱的话我们就买C罗，梅西，什么格策，司机。看看积分榜，哟，还坐五望四呢。那275万就超值了。董事会关照了，咱没钱，给你几个零花钱别乱花哦。这些也是我猜的，也是没有事实根据的。
至于温格的态度嘛。
其实有什么好说的，更衣室什么样我都不知道。你说你温格来之前就看阿森纳了，那咱俩看阿森纳时间应该差不多，除了官方出的那些视频，你真能得到很多比较靠谱的消息吗？我觉得2000前我们的消息相对闭塞，之后的消息也多源自网络和一些国外消息的翻译。其实阿森纳比赛日之前那几天是怎么样的，队员回家以后都干些什么，是否遇到什么家庭问题感情问题我们连个屁都打听不到。
还不是都靠猜。
Holyshare - 1/9/2012 11:08:00 PM
阿森纳有没有钱，请每年阅读阿森纳财报，这是公开内容，虽然有很多负债，但贷款转债后期限安排得当，根据现在的收入能维持稳定的现金流，全球最贵球票和上座率，以及每年进欧冠，这些都不是盖得。
至于第二段，拿冠军的那几年阵容算买入的身价， 也远不能和其他俱乐部比，这也是明的数据。
最后，更衣室的内容，有很多传记描述到。至于场上的精神状态，球员核心，那些都是看得到的。
Ars.havin - 1/9/2012 11:19:00 PM
钱只是一个方面。
热刺这几年花钱也不多。但照样整个球队处于上升期，卡里克，贝巴的生意做的精；莫得里奇，加拉斯的生意做的也很精。温格最近就看不到这种精明了。
henryliu - 1/9/2012 11:20:00 PM
没什么好说的，只能顶，火力性情中人！
waitray - 1/9/2012 11:25:00 PM
说得挺好的，支持！
rosicky001 - 1/10/2012 5:46:00 AM
说的挺到位
iceiji - 1/10/2012 9:15:00 AM
阿森纳公布的财务报表只是足球俱乐部的经营状况吧？除了足球以外阿森纳还有一些别的财政收入和支出的吧？比如房地产，那也是一笔不小的钱吧……
拿冠军的那几年阵容的身价不能和别的队伍比，这个应该也说明了温格的水平了吧？
更衣室的内容我只是打个比方，球员们下班以后是回家的，不是一直呆在更衣室里的，除了比赛以外，我们所知道的信息非常，球员们也大多不愿意让外界知道自己的私生活。这点无论是在阿森纳还是在别的队伍都是一样的吧？
我是想说，无论我们得到什么结论，也都是建立在我们手头有限的数据上的。
Holyshare - 1/10/2012 9:53:00 AM
阿森纳公布的财务报表只是足球俱乐部的经营状况吧？除了足球以外阿森纳还有一些别的财政收入和支出的吧？比如房地产，那也是一笔不小的钱吧……
拿冠军的那几年阵容的身价不能和别的队伍比，这个应该也说明了温格的水平了吧？
更衣室的内容我只是打个比方，球员们下班以后是回家的，不是一直呆在更衣室里的，除了比赛以外，我们所知道的信息非常，球员们也大多不愿意让外界知道自己的私生活。这点无论是在阿森纳还是在别的队
iceiji 发表于 2012-1-10 9:15:00  |
1.建议你还是去看财报，不要瞎猜，财报是holdings plc的。
2.你读懂我写得内容再说，以前温格的水平我从来没质疑过，我说的很清楚，温格这几年在退步，不要把以往的功绩放在现在的表现来说。
3.还是建议你多读一点相关的公开资料。
iceiji - 1/10/2012 10:17:00 AM
既然如此，那我就关掉，不说了。
飞毯 - 1/10/2012 1:57:00 PM
有没有钱不是这么衡量的。
我比较抠门，有30万账面资产和5K的月入才舍得买一辆10万的车开着玩；我朋友比较想得开，人家月光族，月入可能也就3K，照样买一部10万的车。我和他的家境都差不多。你说是我有钱还是他有钱？？？
阿森纳显然属于我这样的，钱多少不是问题，消费支出肯定属于抠门级别的。人家曼联、海鲜就不是了，买人有霸气，出手就是阔绰。:default6:
Holyshare - 1/10/2012 2:01:00 PM
你跟我搞负债表和现金流，你举的例子本身没错，接下来的问题是，俱乐部范围内的财务，控闸的人就是温格。这个例子还适用么？
jimmey - 1/10/2012 3:30:00 PM
其实一个人在一个位置呆久了，工作效率会降低，缺少了紧迫感，很多时候对同样的问题会比较麻木。
不是某个人刻意造成的，应该是环境形成的吧，弗格森可能是个例外。
cyrano - 1/10/2012 3:43:00 PM
火力好久没有长篇大论了，拜读中。
飞毯 - 1/10/2012 3:59:00 PM
你跟我搞负债表和现金流，你举的例子本身没错，接下来的问题是，俱乐部范围内的财务，控闸的人就是温格。这个例子还适用么？
Holyshare 发表于 2012-1-10 14:01:00 |
也就是说，不能简单对比衡量负债表和现金流来决定哪个俱乐部的钱多钱少，关键是董事会和温格的消费理念。董事会明摆着是不会轻易花钱的人（这个我从来不鄙视，商人都不会乱花钱），加上一个总爱低价买人、扣巴巴的教授，就造成了阿森纳手头紧的现状。
因此，我一直不太认为是俱乐部没钱导致花钱少，关键还是因为花钱的人本身不舍得花。温格和阿森纳董事会比其他俱乐部更在意收支平衡，更懂得量入为出，精打细算，把资金看的比成绩重要。
我很想质疑的不是温格不舍得花钱，而是他花钱的去向很有问题。他买前场攻击性球员相当热衷，但买后防队员却锱铢必较。引援没有针对自己最薄弱的环节去补漏，反而过分重视进攻。
Holyshare - 1/10/2012 4:01:00 PM
这是他一贯的风格，其实花大价钱买来的人都打不好，这和执教风格和带人哲学有关。
飞毯 - 1/10/2012 4:10:00 PM
论坛里长期争论俱乐部到底有没有钱，我觉得这就是个伪命题。
我们掌握的资料很有限，而且也没必要去争论这个。事实证明，温格量入为出的经营理念已经得到了各个俱乐部的认可，连米兰也学习阿森纳。
现在我不爽的是，温格买来的人有些没有用好，有些就是垃圾。花钱买来了张伯伦，却在圣诞赛程里不跟小老虎轮换一下，那买来干嘛？？最近两年引入的斯奎拉奇、希尔维斯特都什么玩意啊？然后还放走一个忠心耿耿的万金油埃布埃（4E说他有打假球嫌疑，我不知道是不是真的），直接导致边后卫短缺。而且本赛季初，最后时刻才一下子买来5个球员，我怀疑是加齐迪斯等人不顾温格反对硬抢人的。从这个角度看，温格最近几年在引援的资金使用上是存在很大问题的。
Holyshare - 1/10/2012 4:14:00 PM
什么资料有限，去官网下载年报全有了。
飞毯 - 1/10/2012 4:31:00 PM
我就是装逼说自己爱阿森纳 其实没耐心看什么财务报表 我甚至怀疑那玩意都是骗人的东西 高盛还做假账呢
我就一条流氓理论 要么你温格砸钱买几个牛人砸出成绩来，要么你老老实实承认自己只会小本经营，别每天拿俱乐部实在没钱当借口。
Holyshare - 1/10/2012 5:18:00 PM
:default8:
傀儡师左近 - 1/10/2012 7:43:00 PM
温格是一个好管家，问题在于不能只卖不买
Holyshare - 1/16/2012 1:07:00 PM
精明过头 在买卖上 有小智无大慧
sword - 1/16/2012 1:20:00 PM
LS的这句话我还是比较认同的。做人太精明算的太细太足，往往上帝是会和你背道而驰的。
Holyshare - 1/23/2012 3:02:00 AM
:default6:
rosicky001 - 1/23/2012 4:36:00 AM
每年都小打小闹
成不了大气
zerofree - 1/23/2012 9:57:00 AM
阿森纳欠缺火候..
leozlj - 1/23/2012 12:28:00 PM
阿森纳有没有钱，请每年阅读阿森纳财报，这是公开内容，虽然有很多负债，但贷款转债后期限安排得当，根据现在的收入能维持稳定的现金流，全球最贵球票和上座率，以及每年进欧冠，这些都不是盖得。
至于第二段，拿冠军的那几年阵容算买入的身价， 也远不能和其他俱乐部比，这也是明的数据。
最后，更衣室的内容，有很多传记描述到。至于场上的精神状态，球员核心，那些都是看得到的。
Holyshare 发表于 2012-1-9 23:08:00 |
lz把财报拿出来说事？那就告诉lz，有个科目就其他应付款，是股东方的投入。光靠经营现金流能买c罗，梅西？能像切尔西，曼城一样买人？
loree - 1/23/2012 2:04:00 PM
楼主说的好啊
Holyshare - 1/23/2012 2:31:00 PM
[quote]阿森纳有没有钱，请每年阅读阿森纳财报，这是公开内容，虽然有很多负债，但贷款转债后期限安排得当，根据现在的收入能维持稳定的现金流，全球最贵球票和上座率，以及每年进欧冠，这些都不是盖得。
至于第二段，拿冠军的那几年阵容算买入的身价， 也远不能和其他俱乐部比，这也是明的数据。
最后，更衣室的内容，有很多传记描述到。至于场上的精神状态，球员核心，那些都是看得到的。
[colo
leozlj 发表于 2012-1-23 12:28:00 |
lz把财报拿出来说事？那就告诉lz，有个科目就其他应付款，是股东方的投入。光靠经营现金流能买c罗，梅西？能像切尔西，曼城一样买人？
谁说要和皇马海鲜一样卖人了？ 你没看我说98年和04年阿森纳也没买什么高价球员就还是夺冠了？你这种一旦说实力就说没钱的 简直就是侮辱了以前的温格
leozlj - 1/23/2012 10:10:00 PM
[quote][quote]阿森纳有没有钱，请每年阅读阿森纳财报，这是公开内容，虽然有很多负债，但贷款转债后期限安排得当，根据现在的收入能维持稳定的现金流，全球最贵球票和上座率，以及每年进欧冠，这些都不是盖得。
至于第二段，拿冠军的那几年阵容算买入的身价， 也远不能和其他俱乐部比，这也是明的数据。
最后，更衣室的内容，有很多传记描述到。至于场上的精神状态，球员核心，那些都是看得到的。
Holyshare 发表于 2012-1-23 14:31:00 |
以前没有石油介入！
以前没有哪个球员17,8岁就被炒到2，3000万的！
以前的格策、内马尔估计几百万就能搞定了！
以前还没有哪只俱乐部能给出超过3,4倍的工资，来阿森纳挖角的！
以前的阿森纳能有3、4年的时间来磨合，不会在刚成型后就被人拆台！
以前没有富的流油的俱乐部，把温格当做球探，温格看中谁，然后就出双倍的价钱翘！
以前没有富的流油的俱乐部，情愿花大价钱把对手的核心球员挖过来，然后按在板凳上，只是为了限制对手！
老同志请您以动态的眼光来进行纵向比较！不要脱离环境，谢谢！