阿森纳官方球迷会
Holyshare - 1/24/2012 1:43:00 AM
以前没有石油介入！
以前没有哪个球员17,8岁就被炒到2，3000万的！
以前的格策、内马尔估计几百万就能搞定了！
以前还没有哪只俱乐部能给出超过3,4倍的工资，来阿森纳挖角的！
以前的阿森纳能有3、4年的时间来磨合，不会在刚成型后就被人拆台！
以前没有富的流油的俱乐部，把温格当做球探，温格看中谁，然后就出双倍的价钱翘！
以前没有富的流油的俱乐部，情愿花大价钱把对手的核心球员挖过来，然后按在板凳上，只是为了限制对手！
你说这么多 好像振振有词 我只用一个名字就驳倒你上面全部这些话 无论是从你所谓的石油年龄时间
阿内尔卡
哦对了 如果你不知道21世纪初指的是1900年后的几年而不是20世纪90年代初 那我提醒一下 阿内尔卡转会的时候 还没进入21世纪呢 现在是21世纪的第12个年头
eddielu - 1/24/2012 7:39:00 AM
火力消消气
waitray - 1/24/2012 1:04:00 PM
我对一些温密无限度的容忍感到无语，别沉迷于过去，现在温格确实不合适了
五芒星 - 1/24/2012 1:19:00 PM
有些人，要相信多少次温格才愿意正视现实？
非要等到进不了前四打不了欧冠十几年无冠才行吗？
对地一个领队或主教练来说，你七八年无成绩交待还能安坐在那个位置上
真是对竞争体育的最大讽刺了
leozlj - 1/24/2012 1:24:00 PM
既然这样，就以阿内尔卡为切入点，好好给lz说说：
1、关于阿内尔卡。那个时候阿森纳是以博格坎普为核心的进攻体系，配以后防五老，维埃拉、佩蒂特，两边奥维马斯、帕洛尔，阿内尔卡只是突前的一个棋子，所以即使走了阿内尔卡，也不影响这台精密仪器的运转，转会市场上找个卡努、亨利就即可代替。所以即使在98-99曼联三冠鼎盛时期，阿森纳在联赛中也能坚持到最后一刻，一分惜败（个人感觉，最后一场曼联和热刺的比赛，热刺1球领先后有明显放水的嫌疑），足总杯半决赛也是博格坎普点球不进才出现了后来吉格斯加时赛单骑闯关一幕。那一年要说整体实力，阿森纳和曼联是不相伯仲的。阿内尔卡的出走非但没影响到阿森纳，而且给阿森纳带了一个训练场，和卡努、亨利等天赋犹过之的球员，为阿森纳以后的发展和成功奠定了基础。
2、关于磨合期。98-99之后，阿森纳迎来了2年的阵痛期，主要原因就是巴狗（个人对巴萨是恨之入骨，巴萨至少毁了3个时代的阿森纳，稍后会提到）挖走了佩蒂特和奥维马斯，那个时候亨利还未成熟，卡努因为私生活不检点状态极其不稳，博格坎普独木难支，阿森纳的运转出现了问题，虽然仍然是联赛第二（其他队伍实在是没竞争力），但是和曼联的差距就犹如天堑。2000欧锦赛后教授虽然接连引进皮雷、维尔托德，把帕洛尔打造成后腰顶替佩蒂特，永贝里也逐渐开始冒头，但是机器的整合也需要时间，所以成就了曼联英超3连冠。也就是在磨合期过后，01-02、02-03、03-04阿森纳重回巅峰期（02-03在阿森纳球迷心中永远都是个奇怪的赛季）。可见球队重组后，不可能有立竿见影的效果，即使切尔西、曼城等石油队大笔投入购买球星都需要2-3年的时间，而况转会市场上捉襟见肘的阿森纳。
3、关于球员心态。第二支阿森纳巅峰期过后，也是足球市场逐渐被金钱、石油霸占，转会市场变为“切尔西一个，其他球队一个”的不健康的市场，越来越多的球员开始被金钱和荣誉蒙蔽，心浮气躁几乎写在每个球员的脸上。好吧，转会市场的问题温格还有办法解决，之后接连引进罗西基、赫莱布、埃布埃、加拉、阿德巴约、法布雷加斯、弗拉米尼、爱德华，加上范佩西、克里希、图雷的成长，温格通过一系列妙手打造了第三支阿森纳，经过3年，07-08赛季这支阿森纳终于成型，重回夺冠行列。可惜温格掌控的了转会市场，掌控不了人，弗莱迷尼、阿德巴约的出走，赫莱布被巴狗强挖（第二次），加之爱德华、范佩西、罗西基的长期受伤，小法独木难支，第三支阿森纳刚刚崛起就瓦解。之后温格缝缝补补又2年，勉强能称为第四支的阿森纳刚成型，却有走了小法（巴狗第三次）、纳斯里、克里希等，老教授只能徒呼奈何，感叹球员利益熏心。怎么办呢，对阿森纳感情还是在的，还是推到重来吧，谁让能够在位期间再为阿森纳创造一次辉煌是教授毕生的梦想呢，就这样教授顶着压力和争议继续前进，开始勾画第五支，也许也是教授在位期间最后的一支阿森纳了。
4、关于转会市场。不得不说现在的转会市场已经畸形了，小球员们各个心高气傲，刚有点名气就想去巴萨、皇马；17、8岁身价就2、3000万；石油俱乐部动不动就能给出10几万镑的周薪。资金捉襟见肘的教授想要再出妙手可算是难上加难，以往阿内尔卡走亨利来，奥维马斯走皮雷来，皮雷、永贝里走罗西基、赫莱布来，亨利走阿德巴约来，维埃拉走弗拉米尼、小法来的情况难以再现，总结来说想要再在转会市场中寻找性价比高的替代者可谓难比登天。自己培养又抵不过球员急躁的心态，培养的还不如走的快，教授目前真正是巧妇难为无米之炊。
5、关于伤病。不得不说近几年伤病是阿森纳另外一个大敌。有人会说是教授不轮换造成的，但想想03-04的时候，教授同样也是不轮换的，那时的比赛强度也不比现在低，只能说近几年背运。罗西基、爱德华、威尔谢尔、阿尔特塔、范佩西、维尔马伦、萨尼亚、桑托斯等等等。阿森纳是没有实力再养一支二队备用的，不可能因为要考虑到伤病因素，在每个位置配备2个、3个甚至4个一流球员。
阿森纳那么多年起起伏伏是多种原因造成的，不健康的转会市场、球员急躁的心态、伤病等等因素，导致阿森纳不断处于“磨合-初步成型-瓦解-继续磨合”的死循环。温黑们是不是内心深处把温格当圣人了？到底是温格躺在功劳簿上，还是你们自己躺在温格以前的功劳簿上呢？以为温格能撒豆成兵？”不炒温格，阿森纳就没出路“的观点真是可笑至极！
zane - 1/24/2012 4:54:00 PM
ls说得好。温黑们难道单纯的认为只要换了温格就可以重建辉煌吗，
五芒星 - 1/24/2012 5:45:00 PM
ls说得好。温黑们难道单纯的认为只要换了温格就可以重建辉煌吗，
zane 发表于 2012-1-24 16:54:00  |
没啥人一开始就是温黑
温格之前的功绩大家也都承认
但是温蜜也应该看到
现在这个温格，继续执教下去，没有重建辉煌的希望
他已经用七八个赛季证明这一点了
换了别人，也许不一定可以重建辉煌，但起码可以有个盼头
五芒星 - 1/24/2012 5:45:00 PM
ls说得好。温黑们难道单纯的认为只要换了温格就可以重建辉煌吗，
zane 发表于 2012-1-24 16:54:00 |
没啥人一开始就是温黑
温格之前的功绩大家也都承认
但是温蜜也应该看到
现在这个温格，继续执教下去，没有重建辉煌的希望
他已经用七八个赛季证明这一点了
换了别人，也许不一定可以重建辉煌，但起码可以有个盼头
dickkan - 1/24/2012 6:59:00 PM
回复 6楼zane的帖子支持换教练的，也不都是温黑，换教练也不是希望马上重现变得辉煌，只是想让人知道我们球队的问题所在。一个一成不变，临场指挥差的领队，你还指望他会哪一天突然开窍呢？董事会能等，全世界成千上亿的枪迷等不了
2036 - 1/24/2012 7:28:00 PM
温格是不会辞职的，董事会也不会炒他的，怎么办？
leozlj - 1/24/2012 8:20:00 PM
有些人，要相信多少次温格才愿意正视现实？
非要等到进不了前四打不了欧冠十几年无冠才行吗？
对地一个领队或主教练来说，你七八年无成绩交待还能安坐在那个位置上
真是对竞争体育的最大讽刺了
五芒星 发表于 2012-1-24 13:19:00 |
这位兄台是不是看贴没看仔细？温格是用了7,8年，但是每两年就要被迫推到重来，而且没有美元，没有石油，每次都几乎等于白手起家，温格能做到现在这样已经很不错了。确实温格的临场指挥是他的不足，但是每个教练都有自己的长处和短处，现在金钱至上的年代，对于阿森纳来说，一个教练挖掘、培养球星的能力远比临场指挥要重要的多的多，当下的阿森纳需要的是诸葛亮、荀彧，而不是贾诩、郭嘉。
rosicky001 - 1/24/2012 8:23:00 PM
温格已经证明过自己了大家都承认他曾经有过成功
问题是
没有人能靠一套东西成功一辈子
现在就到了改变的时候
如果温格能够不那么固执
接受现实
开始求变
他留下当然是最好的选择
但是现在的问题是温格毫无改变的意思
你无法否认
现在的阿森纳
如果还不求变那就是等死
我们的确也不能确定
换了温格就能彻底解决问题重建辉煌
但是 至少我们开始变了
开始有个盼头
leozlj - 1/24/2012 8:27:00 PM
改变要有个思路。有句话是，即使现状再差，但是如果没有改革、变革方向的话，胡乱变革就等于病急乱投医，还不如维持当下现状。
ls这位兄台既然说要变革，那请简要阐述一下阿森纳变革的方向，注意，论点要清晰，理据要充足。
sword - 1/24/2012 9:29:00 PM
需要变的就是临场和球员的合理利用。变的不是大方向而是具体的。既然足球已经比原来更残酷了，我们身处的环境更恶劣了，请做好准备，这个问题已经说了不下5年了，仍旧没有任何的改变。全世界都看到的问题旺热觉得不是问题，别算的太精了，已经不是以前了，是人适应大环境而不是闭门造车，等你造好车发现人家已经开上飞机了。
leozlj - 1/24/2012 9:39:00 PM
首先，是要在有兵的基础上，才谈的上临场指挥。没了温格，哪里来兵？至少目前为止还没发现比温格更好的伯乐。
其次，换谁来？谁来能保证有牛b的临场指挥，能合理利用现在这帮人。有具体人选吗？
sword - 1/24/2012 9:54:00 PM
LS也说了，现在是石油足球，你认为旺热在伯乐方面的作用是比以前大了还是小了？你再伯乐好了，有人愿意为你免费打工？有人愿意为你免费输送球员？别拿伯乐来说事，做伯乐去当球探吧。没人让旺热花大钱去买人，大家也知道不现实，一个主教练，补漏总是应该做的吧，脑子里就想着撑撑会过去的，你也要混的过去才行。越是这么想，老天越是会给你闪亮的大嘴巴子。把自己的事情做好了，才有权利去抱怨其他的，不然只会让人觉得鸡婆。越这么下去，吸引的球员就会越来越二流。环境变了请随着改变，你不是天皇老子，少了你世界依然转，足球依然踢。注：我非温黑蜜，但是现在的情况让我不得不发牢骚，老调重弹已经5年了。。。。。。
leozlj - 1/24/2012 10:07:00 PM
补漏说的好像很容易。那就请问阿森纳现在应该引进谁？
leozlj - 1/24/2012 10:08:00 PM
或者说有能力引进谁？应该如何补漏？之前已经说过了，现在要在转会市场上寻找替代者已经不是那么容易的了。
而且要说补漏，温格也已经在尽力做了。看看这支阿森纳，如果人员齐整，是有一定竞争力的。
门将，ccc尼。
后防：萨尼亚，科切，v5，桑托斯；
中场：宋，阿尔特塔，威尔谢尔；
前锋：范佩西，沃尔科特，热鸟。
这套主力阵容进英超前4是没问题的，老实说只是比曼城弱一点，比之曼联，切尔西是不相伯仲。
再看看替补：法比，罗西基，福林鹏，张伯伦，阿沙文，默特萨克，詹金森，查马克，吉布斯，迪亚比，贝纳永，拉姆西等，这班替补虽然实力层次不齐，但是应付多线作战还是绰绰有余。
伯乐温格在当今如此恶劣的环境下，能拼凑出这套阵容，已经是尽力了。无奈伤病又一次打乱了温格的部署。要那阵容厚度说事，那没办法阿森纳的资金有限，无法再每个位置都配置2,3甚至4个一流球员。
可以说，换了温格，新来人的不见得临场指挥，轮换做的有多出色。而不换温格，至少温格能够用自己的能力，在当下的情势下，仍能尽力为阿森纳整合出一套套实力派人马，尽量弥补因核心流失导致的实力明显下降。
飞毯 - 1/24/2012 11:30:00 PM
火力你能不能把你的帖子合并一下 都差不多的内容 看着累死了:default1:
iceupzhang - 1/24/2012 11:38:00 PM
说到阵容确实还勉强，只是能发现但不会用。
看看曼联，阵容也差不多哦，伤病也不必咱强多少，但人家现在紧咬着曼城。
佛姐在紧跟时势上确实很强，懂得改变
温格10年如一日，换人也是千篇一律
leozlj - 1/24/2012 11:40:00 PM
曼联大家都懂得，开季就领先各队10分。没有超出曼联10分的实力，就别想夺冠。
五芒星 - 1/24/2012 11:46:00 PM
首先，是要在有兵的基础上，才谈的上临场指挥。没了温格，哪里来兵？至少目前为止还没发现比温格更好的伯乐。
其次，换谁来？谁来能保证有牛b的临场指挥，能合理利用现在这帮人。有具体人选吗？
leozlj 发表于 2012-1-24 21:39:00 |
得了吧，认真数一下的话，被温格用废的人同样不少
购出多少小妖到最后能打出来的有多少？有多少是改造失败、转手出售的？
温蜜辩论时总爱提一点：谁来保证顶替温格的比他更好
的确，这个真的没法保证
但是，温格来阿森纳之前又有多少人知道他是哪根葱？又有多少人知道他会在阿森纳取得成功？
试着改变，还有希望
但对一个固执的老人家来说，他愿意改变自己去适应英超新格局的机率有多大？反正我是看不到
如果单说临场指挥的话，我相信英超领队里起码有十人以以水平在温格之上！
leozlj - 1/24/2012 11:49:00 PM
你不会是说霍奇森之流吧？呵呵
现在的问题是，如果没有温格，阿森纳是否还能够拼凑出“勉强可以”的阵容。
要说温格用废的人确实有，但是这不影响温格在年年失血的情况下，仍能整合出一套套有竞争力的阵容。兄弟请不要混淆两者的概念。
iceupzhang - 1/24/2012 11:58:00 PM
你不会是说霍奇森之流吧？呵呵
现在的问题是，如果没有温格，阿森纳是否还能够拼凑出“勉强可以”的阵容。
要说温格用废的人确实有，但是这不影响温格在年年失血的情况下，仍能整合出一套套有竞争力的阵容。兄弟请不要混淆两者的概念。
leozlj 发表于 2012-1-24 23:49:00 |
现在的阵容有啥竞争力
只是勉强可以用用的
换人也不见的比现在差
都说换人能保证比温格强吗？
但是你能保证换人就一定比温格现在差吗？
iceupzhang - 1/24/2012 11:59:00 PM
曼联大家都懂得，开季就领先各队10分。没有超出曼联10分的实力，就别想夺冠。
leozlj 发表于 2012-1-24 23:40:00 |
不能完全这样说
是有这情况那也是建立在实力基础上的
人家裁判卖你好你都不给力，人家干嘛费劲
五芒星 - 1/25/2012 12:17:00 AM
你不会是说霍奇森之流吧？呵呵
现在的问题是，如果没有温格，阿森纳是否还能够拼凑出“勉强可以”的阵容。
要说温格用废的人确实有，但是这不影响温格在年年失血的情况下，仍能整合出一套套有竞争力的阵容。兄弟请不要混淆两者的概念。
leozlj 发表于 2012-1-24 23:49:00 |
你这些“如果没有温格”有意义？
没有温格了，阿森纳不存在了？英超停摆了？地球不转了？
其他球队没有“温格”，是不是没拼凑不出一支能够打败阿森纳的球队了？
年年失血是谁的责任？为了省几个小钱送走了一个个当打球员，总想着可以买是些物美价廉的小妖来顶替
最需要引援的位置上总舍不得买人，宁愿缝缝补补又三年
英超在变，你温格固执守旧不变，那么，还是早点退下去吧
如果不急流勇退，到头来只会把温格以前攒下的光荣战绩给输得干干净净
henryliu - 1/25/2012 12:28:00 AM
正如LS说的，我们只是不想看到你所谓的死循环继续下去，既然这个公司这个CEO带领下不断退步，差点破产，为什么不换一个呢，虽然没人知道后来人成功与否，但至少给员工和社会外界看到希望！
henryliu - 1/25/2012 12:30:00 AM
[quote]有些人，要相信多少次温格才愿意正视现实？
非要等到进不了前四打不了欧冠十几年无冠才行吗？
对地一个领队或主教练来说，你七八年无成绩交待还能安坐在那个位置上
真是对竞争体育的最大讽刺了
五芒星 发表于 2012-1-24 13:19:00 [url=http://bbs.arsenalcn.com/showtopic.aspx?t
leozlj 发表于 2012-1-24 20:20:00 |
那可不可以让某些人来买人和培养，换个人来临场指挥呢,这样岂不两全其美
jaychou - 1/25/2012 12:49:00 AM
或者说有能力引进谁？应该如何补漏？之前已经说过了，现在要在转会市场上寻找替代者已经不是那么容易的了。
而且要说补漏，温格也已经在尽力做了。看看这支阿森纳，如果人员齐整，是有一定竞争力的。
门将，ccc尼。
后防：萨尼亚，科切，v5，桑托斯；
中场：宋，阿尔特塔，威尔谢尔；
前锋：范佩西，沃尔科特，热鸟。
这套主力阵容进英超前4是没问题的，老实说只是比曼城弱一点，比之曼联，切尔西
leozlj 发表于 2012-1-24 22:08:00 |
夺冠军 不谈4线作战 就欧冠和英超2线 就1套阵容够? 替补 应付一下 朱鲁 詹金森 拉姆塞 这些就是应付的后果 关键比赛掉链子 你自己数数 哪场不是这几个人中间出问题 都可以搞有奖竞猜了 ··· 阿沙文 罗西基 很平庸 第一年纪大 第二很重要是无法读懂温格的意图
比曼城差 和曼联不分伯仲？ W14 能有多大用？比纳尼？ 比玛塔强？比席尔瓦强？还是比贝尔强？ 桑托斯 你看过他比赛吗？ 被单爆 围爆多次 斯图里奇过他如麻。 你摆的3中场 谁能组织进攻？ 威尔谢尔？ 以前他也是和F4 N8 3人组织进攻才打得风生水起 阿特塔 强项是 防守 调度 补位 长传也很差的 宋本来就是工兵出生 今年算进步明显但是没到超级中场那个水平。 科切 状态 起伏大 防些二流球员没问题 防阿圭罗 鲁尼 还有些勉强
这主力替补阵容 真连热刺都不如！ 个别位置比利物浦强点 但是打起来还不见得打得赢利物浦 伤病大点 跟埃弗顿 维拉 差不多
摆明了 威尔谢尔 萨尼亚 阿特塔 伤病 热鸟非洲杯 买来的朴周永还不如池东源 这个时候咱就坐以待毙？等死？买不来几个 租几个人来顶一下 不行？ 非要把 詹金森 朱鲁 拉姆塞 桑托斯 米奎尔 这些人来坑？
还是那句话 一朝君子一朝臣 一个教练一套阵容 ~~ 换别人 你还真说不好 现在全世界都知道阿森纳只能“争取”前四的水平 7年前阿森纳是 "争夺欧冠"的水平
这就是温格带队的质变 未来 用得着危言耸听吗？ 米兰 巴萨 拜仁 利物浦 热刺 换主教练就降级了？真是可笑至极
arnoldxie - 1/25/2012 9:13:00 AM
还有很重要的一点，温格根本不会轮换 他所谓的轮换要不是联赛杯把替补都换上去，就是70分钟时间。 主力永远不会得到休息，温格的轮换可以做好点 萨呢亚也许根本不会伤 艾布也不用走。