开门见山。FANTASY520000兄提到的那场比赛应该是今年元旦后西甲重开的第一场，我今年已经看了不下6、7场塞维利亚的比赛了，那场可说是塞队迄今为止在整个06-07中最最糟糕的一场比赛。很不幸FANTASY520000兄看的就是这一场。但更不幸的则是在看过这一场之后FANTASY520000兄却更上一层楼，把他拔到了什么“足球的严肃性”的高度，悲哉！
今年英超的几起大争议是怎么来的FANTASY520000兄莫非忘了？切队的“灭门惨案"，基恩面对范德萨的不收腿，沃尔诺克的“踹死他”等几起“案件”为什么在足球届和民间激起了那么大的争论？原因就是所谓的“足球到底是否该男人些”。按照你的观点来讲”男人的足球”就该暴力些粗野些，因为这是英国足球和我们兵工厂的精髓所在。这是否是我们枪手的精髓暂且不论，单是今年各界各地对英超赛场的种种非议和怀疑就值得探讨一番了。
“斗犬精神”本身没有错，但现在要思考的则是它是否用对了地方和是否被很多人曲解了它的本意？意志力坚定不等于暴力，这绝对该是条常理才对，可便看你的全文，却是从头到尾都在把这二者划了等号，实在怀疑你是否深受了某些别有用心的媒体毒害才会有这样的想法。英格兰人乃至整个大不列颠人骨子里的傲慢充斥了他们的足球观念，比如祖宗杯强过世界杯，比如发源地就该至高无上，比如全民坚持4-4-2打法50年不动摇等等。66年世界杯后英伦三岛再无在世界大塞上拿的出手的成绩，85年海瑟尔惨案之后又被欧足联关了6年的黑屋。原本那是个世界足坛大发展的黄金时代，独独英国人落伍后只得在自家操练，一如60年代全世界经济大飞跃时期我们国家却在全民阶级斗争般一样，错过了最好的时候。虽说6，7年的时间不算漫长，但这么长时间的“近亲繁殖”却足以让原本还算有实力的英国足球跌落到谷底，一蹶不振。刚愎自用且闭门造车的后果是什么？很简单，只能是更加刻意的去强调那些“老祖宗遗留下来的”，只要是陈芝麻烂谷子就是好的，不管它是去病良药还是剧毒鸩酒，通通都会奉为金科玉律。如是，足球是男人的运动=身体冲撞=暴力是足球的一部分=足球就该这么踢，这样一条无比荒谬的所谓“公式”，就在整整一代英国足球人的脑海里扎了牢牢的根。
而今这些当“吹”之年的裁判大多数都是在那个年代成长起来的人，他们没有见识过意甲在“小世界杯”时期的海纳百川；没有领教过荷兰足球那风一般的全攻全守；没有体验过真正坚毅的足球精神来自德意志；没有注意过巴西人是怎样微笑着把足球玩进球门并轻松的把自己送上最高领奖台的；他们甚至对于86年世界杯1/4决赛的记忆只有马拉多纳的那个“魔鬼第1球”而没有“天使第2球”，很讽刺？但这就是英格兰足球的现状。暴力和美学从来都是两回事，但在很多英国足球人至少是裁判们心中，它们两个是可以划等号的。
霍德尔，瓦德尔，勒蒂希埃，麦克马纳曼，这几个不同时代的英格兰球员中有的在欧洲大陆取得了极大成功，有的在英国国内被奉为艺术家，但他们的一个共同点是什么？就是在英格兰队中他们永远是边缘人。一成不变的4-4-2和坚硬死板的直来直去是不需要这些“欧洲人的”，他们身上已经没剩下多少“斗犬精神”了，不是个合格的不列颠球员。
自从加斯科因淡出人们的视野之后我原本对英格兰足球的好感也荡然无存了，原因很简单，他的身上体现了最完美的“英国人”和“欧洲人”的结合。“唯美”和“斗犬”似乎原本风马牛不相及，但在这个来自扭卡斯尔的小胖子身上，一切都是那样的自然和得体。而自他之后，英国国内那些所谓的“艺术家”们呢？乔科尔上乘的技术不能掩盖他的精神脆弱，老贝（31岁再叫小贝可就不怎么自然了）技术方面的天份本就有限更多倚靠的还是他的精气神，鲁尼？天，现在我们谈的可是“艺术家”~~~
“唯美”本身没有错，“斗犬”本身也没有错，但以什么方式来表现他们却是很容易出错的。当亨特和基恩的腿没有躲开切赫和范德萨而是直接迎了上去的时候，英式足球在这一刻向全欧洲全世界露了脸也给自己摸了黑；而当里克尔梅最终决心返回糖果盒的时候，哀叹“最后的艺术大师也离开了”的人其实未必就多过骂他“遗老”和恨他骨头软的人。
“唯美”和“斗犬”并非水火不相容，但“暴力”却永远是不该出现在足球场上的事物，什么也不能和它划等号。
劳伦怒目圆睁掐住内维尔的颈子，维埃拉拽着范驴的衣领，换来的是我们在那年的那场之后多人坐了球监，法布雷加斯浓痰吐向巴拉克没能帮助我们晋级欧冠，范佩西问候里卡多全家的结果是荷兰被葡萄牙挡住了世界杯的前进之路。也许有人会说以上几点都是结果论，不能服众，但至少有一点是简单明了的：以暴易暴是不可能在气势上压迫住对手的，只会让自己的火越拱越大，最后以一个“亲者痛仇者快”的结果收场。这些年来，我们枪手吃了这样的亏还不够多么？
[让暴力来得更猛烈些]的最后一句中又提到了雷耶斯的出走以此来推广自己的观点，关于他的话题在坛子里已经够多够乱的了所以我不想再多说什么，但有一点无论是雷蜜还是雷黑我都想问一句：我们该对弗老农和内维尔说什么？感谢你们帮我们阿森纳试探出了这个人其实是个软骨头，总算避免了关键时刻被他拖累？
没有哪一种足球风格是至高无上无人能及的，海纳百川，有容乃大，在这样一个时代里，只有融合了不同风格和理念的足球才可以走在所有人的前列，而教授带领下的青年才俊联合国，正是这样的一群先行者。在他们的足球中，我们可以找到“唯美”、找到“斗犬”、找到“坚毅”、找到“性感”~~~但是我只希望永远不要找到“暴力”，因为不仅我们兵工厂的足球不需要它，真正的足球也永远不需要它。
强文，顶一下
我没看那篇文章而是先看LZ的了，过会去补……
[em06]
暴力和硬朗是不一样的……我也始终坚信足球是不需要暴力的
强文，顶一下
我没看那篇文章而是先看LZ的了，过会去补……
[em06]
暴力和硬朗是不一样的……我也始终坚信足球是不需要暴力的
给你个连接
http://www.arsenalcn.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=26&ID=56592&page=1
[em07]同意，在英格兰人的精神领域里，身为一队之长就必须要象加里内维尔这样……这是文化差异的问题吧
http://www.arsenalcn.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=16&replyID=62383&id=10892&skin=0
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拉你！
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继续拉你
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不相信拉不倒你
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耶，倒类~~
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阿兰你好凶哦~
哈哈哈哈
我只希望现在还有这样的人
不要多了
那么3、4个就好
嗯，远离暴力，也就很容易失去血性
能把握好是难上加难
足球本应该更纯粹些
顶LS [em03]
强人
首先 非常感谢楼主能如此认真的回复
然后说一下我的观点 就象16楼所说 我并非一味的鼓吹暴力 然而球场上的暴力是体现球队斗志的重要标尺
我只说自己 为什么我喜欢阿森纳 我对待阿森纳甚至于自我的信仰 而非曼联和车子 要说暴力 英超可以数出大把球队 我为什么不喜欢巴萨 若论技术型西甲也可数出大把球队
基恩 萨维齐等人的劣迹为何令人不齿 因为他们是追求伤害对手的身体 而非对胜利的渴求
（这里 纠正一下楼主的小失误 我的原题目是美丽些 而非猛烈些[em01]）
阿森纳是将精神层面与技术层面结合到淋漓尽致的球队（起码在03-04赛季）而感动人的总是些精神层面的东西 就想我所说 阿森纳的气质 如同温格 内敛却致命
英超为何稚嫩的可爱 因为弱旅在对阵豪门的时候很少缴枪 在比赛的最后时刻一定拼尽全力
可能是我表达的问题 楼主对我的理解太绝对化了
总结一下 技术固然吸引人 然而 作为我的一种信仰 理想主义的拼死追求 是最吸引我的
[此贴子已经被作者于2007-2-21 6:02:17编辑过]
[让暴力来得更猛烈些]的最后一句中又提到了雷耶斯的出走以此来推广自己的观点，关于他的话题在坛子里已经够多够乱的了所以我不想再多说什么，但有一点无论是雷蜜还是雷黑我都想问一句：我们该对弗老农和内维尔说什么？感谢你们帮我们阿森纳试探出了这个人其实是个软骨头，总算避免了关键时刻被他拖累？
是的 我相信这个论坛很多人都会这样想 会觉得雷耶斯是被内维尔踢回去的
虽然我觉得雷耶斯想回去的真正理由是在伦敦住不惯而不是怕被踢...
[让暴力来得更猛烈些]的最后一句中又提到了雷耶斯的出走以此来推广自己的观点，关于他的话题在坛子里已经够多够乱的了所以我不想再多说什么，但有一点无论是雷蜜还是雷黑我都想问一句：我们该对弗老农和内维尔说什么？感谢你们帮我们阿森纳试探出了这个人其实是个软骨头，总算避免了关键时刻被他拖累？
是的 我相信这个论坛很多人都会这样想 会觉得雷耶斯是被内维尔踢回去的
虽然我觉得雷耶斯想回去的真正理由是在伦敦住不惯而不是怕被踢...
阿森纳不是他命中注定的球队 也不是他有归属感的地方
住不惯 对于一个职业球员或是想成就自己事业的男性 不是一个理由
首先 非常感谢楼主能如此认真的回复
然后说一下我的观点 就象16楼所说 我并非一味的鼓吹暴力 然而球场上的暴力是体现球队斗志的重要标尺
我只说自己 为什么我喜欢阿森纳 我对待阿森纳甚至于自我的信仰 而非曼联和车子 要说暴力 英超可以数出大把球队 我为什么不喜欢巴萨 若论技术型西甲也可数出大把球队
基恩 萨维齐等人的劣迹为何令人不齿 因为他们是追求伤害对手的身体 而非对胜利的渴求
（这里 纠正一下楼主的小失误 我的原题目是美丽些 而非猛烈些[em01]）
阿森纳是将精神层面与技术层面结合到淋漓尽致的球队（起码在03-04赛季）而感动人的总是些精神层面的东西 就想我所说 阿森纳的气质 如同温格 内敛却致命
英超为何稚嫩的可爱 因为弱旅在对阵豪门的时候很少缴枪 在比赛的最后时刻一定拼尽全力
可能是我表达的问题 楼主对我的理解太绝对化了
总结一下 技术固然吸引人 然而 作为我的一种信仰 理想主义的拼死追求 是最吸引我的
诚然，一个人在反驳别人是否绝对化的时候自觉不自觉的都会忽视注意用词用理的度，结果在说别人绝对化的时候自己也不可避免的往绝对化发展，刚才重新把FANTASY兄和在下的原文又看了一便，发觉确实我自己也有些走极端了，惭愧惭愧．[em04]
关于暴力是否能够体现出足球的精神其实我还是坚持自己的观点：不能，因为暴力永远不等于意志力．如我在文中所表达的，真正那些曾经的和现在的伟大球队们，无一例外的都是能够把＂精神＂和＂技术＂做到最完美的结合．遍看足球历史，这些曾经占据过各个时期统治地位的球队中，人员搭配永远是不拘一格的：既有传统上的艺术大师也有默默无闻的蓝领工人，既有球迷媒体都喜欢的三好学生也有走到哪里都是刺头的问题儿童．而那些之所以被称为伟大的教练员们正是能够把这样一群看上去水火不相容的人有机的结合起来，最大限度的激发出他们的化学反应，从而登上了某一个时代的颠峰．FANTASY兄提到的03-04的我们，则也是这一公式的有力见证．
＂技术固然吸引人，然而作为一种信仰，理想主义的拼死追求最吸引我＂一句这我无权反驳你，因为每个人的信仰和美学都不一样．何况我绝非那种＂非此即彼＂，＂不是朋友就是敌人＂的绝对论者．只是说句实话，关于＂技术＂和＂斗犬＂在你我各自心中所占的位置肯定还是稍有不同的．不过无所谓，所谓和而不流，意见太一至了也不是什么好事．论坛嘛，就该是这么个地方才对的，不是么[em14][em14]
看到图片就亢奋，对待他们就是要以暴制暴
[em09][em09][em09][em09]