阿森纳官方球迷会
枪手风之子 - 2/20/2009 12:07:00 PM
关于射门
说明：射门次数也取自射门次数TOP50，所以显示#N/A的基本可以确认绝对不是浪射王而很可能是命中率相当高的（比如欧文），因为射门次数TOP50中只有范帕西和阿德巴约两位阿森纳球员，在这个表里都已经可以反映了，所以就不另外贴了
从这个表里，基本可以反映现实的情况：阿内尔卡的射手直觉和天赋；欧文转型后的高效率；阿邦拉霍尔本赛季的高能；托雷斯“在拉法的指点下，我的射门进步了很多”；阿森纳来看，范帕西和阿德巴约基本都在十脚射门才能进一球，得分率显然还成问题，一方面是前锋自身的技术能力缺陷，一方面也是中场实力的下降造成很多时候前锋必须依靠个人能力，而没有简单的一蹴而就机会。
关于抢断
说明：我先解释一下这个数字，抢断数和犯规数自不必说，犯规数同样来源于TOP50，鉴于这份数据是以抢断数为主的，肯定是防守球员居多，所以这个犯规数我就将他近似看做防守犯规数，而忽略其中可能存在的进攻犯规；因此，我将抢断数字除以抢断数字和犯规数字之和，大致得出一个抢断成功率，所以呈现出#N/A的是由于犯规数不在TOP50，基本可以认定抢断成功率是比较高的；
阿森纳来看，克里希的抢断数字虽然不像上赛季那样排名联赛第一，但依然是不错的，而且成功率不成问题，如果没有失误，他基本可以看做一名非常顶尖的边后卫，小巴西的抢断数字显然不像某些人说的那般糟糕，相反相当不错，相反的是我们需要考虑为什么列强中只有我们的后腰会做出如此多次数的抢断，显然如我上半赛季所说，我们的中场控球能力和把握节奏的能力大幅下降，不断的失球导致不断的就地反抢，数字自然飙升，同时，小巴西的抢断成功率在抢断数排名前20的球员中是最低的，他的防守能力显然还需要提高！
另外，犯规也是个有趣的东西 这个数字可以反映两个事实，首先是防守的能力，一般来看，前锋的犯规数远远比后卫多的多，另一方面，它同样是防守积极程度的反映，一个防守懒惰的球员是不会有太多犯规的，附上犯规数字，里面有不少枪手球员，提请各位注意的是，无论是抢断榜单还是犯规榜单，我们都没有看到宇宙宋的名字，他迄今为止也已经在联赛首发13次替补7次了，而且全部打得都是最容易刷出抢断和犯规数字的后腰，相反小巴西倒是有时候会去出任左右前卫；附上犯规榜单：
打算分成两部分发原因有两个，一是这个东西花了一点小心思，舍不得一次发完（其实是后半部分的分析没有做完），二是打算骗两篇精华（对于这帖子的价值，我毫不怀疑，远远超过20篇抄袭的东西）
4ever_gunners - 2/20/2009 12:16:00 PM
网络终于能上acn了
沙发
onlychurch - 2/20/2009 1:08:00 PM
先看看
onlychurch - 2/20/2009 1:13:00 PM
基本的概念问题
如果成功率＝抢断数÷（抢断＋犯规），那你denilson伸出脚又没碰到球、也没犯规那些怎么算？大量的时刻，我们看到denilson的无效就是这种情况
再看抢断前20球员所在的队伍，除了villa，其他都是什么货色。你也说了，能有这种抢断，全拜传球差劲所赐，所以和这种队的防守球员比抢断，实在看不出什么价值(还有，essien没有入选，就可以看出问题了－－人家都没上场，所以抢断数也要和上场数结合啊）
枪手风之子 - 2/20/2009 1:22:00 PM
原帖由 onlychurch 于 2009-2-20 13:13:00 发表
基本的概念问题
如果成功率＝抢断数÷（抢断＋犯规），那你denilson伸出脚又没碰到球、也没犯规那些怎么算？大量的时刻，我们看到denilson的无效就是这种情况
再看抢断前20球员所在的队伍，除了villa，其他都是什么货色。你也说了，能有这种抢断，全拜传球差劲所赐，所以和这种队的防守球员比抢断，实在看不出什么价值(essien没有入选，就可以看出问题了－人家都没上场） |
所以我说小巴西的防守能力绝对需要提高 我并没有说他的防守好啊 相反我在找寻为什么大家都觉得他的防守能力成问题 而他的抢断数却名列前茅 因为抢断数排名前20的球员中他的成功率最低 更主要的是我需要指出为什么列强的防守后腰只有我们的做出那么多次抢断 是因为节奏和控球的原因 以此佐证我上半赛季一直提出的问题的根源在哪里
这其实是个根源 控制球和节奏的能力差导致必须更多的防守 从而导致防守的问题被无限暴露
至于你说的埃辛 如果他坐在家里或者看台上 毫无疑问 他的价值还没有派我登场大 这点无需置疑
蜗牛跑得快 - 2/20/2009 1:26:00 PM
居然大量数据都是空,
有问题吧.
我找找看.
蜗牛跑得快 - 2/20/2009 1:26:00 PM
抢断数据,
去年的抢断数据,法布雷加斯还在F16之上.:default8:
那时候小法是什么位置?
小巴西的抢断数据和那时的F16都差10来个百分点,更别说和去年F4比了.
所以你说宋那个位置是刷抢断的,完全是大错特错.
小法以前的位置还没F16容易刷抢断吧?
onlychurch - 2/20/2009 1:29:00 PM
我说基础概念的问题是想讨论：他的问题是否全是队内传球的问题－－因为很多时候他自己的能力也是很有限的。而通过这个比例分析他处在全部“效率”表的中游，似乎还是不错的，但是其实不然，你需要考虑更多他无法达到抢断又没办法犯规的情况。
枪手风之子 - 2/20/2009 1:29:00 PM
原帖由 蜗牛跑得快 于 2009-2-20 13:26:00 发表
居然大量数据都是空,
有问题吧.
我找找看. |
不是空 很明显这是使用两个sheet用vlookup函数的结果 射门的数字我没贴 因为TOP50里唯一两个阿森纳球员进球表里面有了 犯规的表格下面也有
就一剑 - 2/20/2009 2:09:00 PM
那啥，基本可以可以给“中场强大论”派鼓掌了吧
另外，d15跟s17的问题，d15看得出勤奋，但是可能我们给他的期望比较高，毕竟他的位置是小法的旁边，甚至是代替小法，但是半赛季看出来，现在他还不够班，真的不够班。
至于漫步者，懒散，或者可以这么说，球不到他面前他是不会去抢，看得flamoney多了，看他就是闹心
d2，还是那词，四不像，看出他想做好，可惜玩防守技术不到家，空有长腿却经常慢半拍，想进攻又粘球，长腿刷刷刷却还是跑得慢
37°2 - 2/20/2009 2:23:00 PM
干
一个精华变2个了:default3:
就一剑 - 2/20/2009 2:31:00 PM
:tuzki4: :tuzki4: 你可以只给一个
37°2 - 2/20/2009 2:34:00 PM
醍醐灌顶啊:default7:
天地一火枪 - 2/20/2009 2:38:00 PM
合并掉，就只有一个了.
就一剑 - 2/20/2009 2:42:00 PM
对吧，怎么可以让疯子学赤壁那样骗钱:default12: :default12:
37°2 - 2/20/2009 2:47:00 PM
阵营军师真多:default7:
無敵槍手 - 2/20/2009 2:58:00 PM
期待第二部分的,应该是关于传球控球方面的了.想看看除了小法外的,第二中场,会是谁
loo510 - 2/20/2009 3:01:00 PM
数据就是数据，非常的不全面，做为前锋还应该有射正球门范围的数据。
两大前锋10%左右的射门得分率可见他们把握机会的能力之欠缺。当然和中场创造力存在问题有关系，但是范佩西射飞机的能力，和阿德浪费机会的能力还是很突出的。
guestA - 2/20/2009 3:21:00 PM
支持，期待
zck6550 - 2/20/2009 4:02:00 PM
疯子现在一味的在强调数据的重要性，是的，数据分析很重要也很必须！但不能唯数据论！很多数据反应不了场上的真实情况。
举个简单的列子，a队和b队比赛，a队全场压着b队打，控球率高达60%以上，射门达到20次之多，而b队一直在死守，全场就3次射门，但就进了1球，1比0赢了a队。那你说那些控球率，射门数据有用吗？有意义吗？
还有，我在前1个你们公婆辩论帖里也看到了，你一直在说广大群众在犯经验主义的错误。你在本文中所说的“后腰这个位置最容易刷抢断，犯规“数据这又算什么呢？这是典型的经验主义，主观臆断。
而且我很不赞同你把犯规数和防守联系在一起，犯规数多有很多种可能：1.防守积极，凶狠 2.防守毛糙，10次防守里有多次都是犯规的 。而且一个优秀的防守球员还知道何时该犯规，怎么犯规不容易吃牌。这里面很多东西数据都体现不了，无法真实反应的。
历史上也有些优秀后腰是以典雅出名，犯规数极少，但防守确十分高效。疯子我想你也知道，不用我一一例举。
数据真的不能完全相信他，依赖他。譬如马斯切拉诺，疯子你应该同意他比三德子强吧？至少很多象我这样的大众都认为他是现在最优秀的后腰之一，但他在抢断，犯规数据上都远不如三德子多，怎么解释？前面也有人说了，看看那榜单上前面的都是些什么球员？真的说不上一流，但为什么有些在榜单上数据并不耀眼的人确能拿着比这些在榜单上名列前茅的球员高出几倍的工资呢？
足球就是足球，这不是nba。
说完了，欢迎拍砖
pires84917 - 2/20/2009 4:06:00 PM
原帖由 zck6550 于 2009-2-20 16:02:00 发表
疯子现在一味的在强调数据的重要性，是的，数据分析很重要也很必须！但不能唯数据论！很多数据反应不了场上的真实情况。
举个简单的列子，a队和b队比赛，a队全场压着b队打，控球率高达60%以上，射门达到20次之多，而b队一直在死守，全场就3次射门，但就进了1球，1比0赢了a队。那你说那些控球率，射门数据有用吗？有意义吗？
还有，我在前1个你们公婆辩论帖里也看到了，你一直在说广大群众在犯经 |
说得很在理，建议版主加精！
zck6550 - 2/20/2009 4:08:00 PM
我是万年潜水的基本，难得出来说几句
枪手风之子 - 2/20/2009 4:11:00 PM
原帖由 zck6550 于 2009-2-20 16:02:00 发表
疯子现在一味的在强调数据的重要性，是的，数据分析很重要也很必须！但不能唯数据论！很多数据反应不了场上的真实情况。
举个简单的列子，a队和b队比赛，a队全场压着b队打，控球率高达60%以上，射门达到20次之多，而b队一直在死守，全场就3次射门，但就进了1球，1比0赢了a队。那你说那些控球率，射门数据有用吗？有意义吗？
还有，我在前1个你们公婆辩论帖里也看到了，你一直在说广大群众在犯经 |
我晕 我说小马比小巴西弱了么 你仔细看帖了呢 我分析得出三个结论
一是小巴西的防守能力有欠缺 因为抢断数前20里他的成功率最低
二是球队控制能力的欠缺导致防守压力陡增 所以小巴西是列强后腰中唯一抢断数名列前茅的 小马都没有那么多机会来施展抢断的能力
三是宇宙宋的防守积极性非常差 作为阿森纳常备后腰 竟然在抢断和犯规两项TOP50中看不到他的名字
这三点认可么 如果认可那就行了 我这就是我在第二个里面要表达的三个意思
枪手风之子 - 2/20/2009 4:12:00 PM
我也想找射正球门的 可惜没找到
枪手风之子 - 2/20/2009 4:14:00 PM
原帖由 onlychurch 于 2009-2-20 13:29:00 发表
我说基础概念的问题是想讨论：他的问题是否全是队内传球的问题－－因为很多时候他自己的能力也是很有限的。而通过这个比例分析他处在全部“效率”表的中游，似乎还是不错的，但是其实不然，你需要考虑更多他无法达到抢断又没办法犯规的情况。 |
你说的这点非常对 可惜我没有找到正宗的抢断成功率 OPTA这点应该是也有统计的 但OPTA的数据外流实在有限
pires84917 - 2/20/2009 4:15:00 PM
我和你的观点比较接近，数据这种东西看看还行，真的不能当真。
就比如说某某球探发现一个球员，做了一份很详细的的数据分析给主教练，从这份数据上来看，这个球员很牛B，如果按照这个理论来讲，基本就可以签过来了，教练可以不用看他比赛录像，不用和他接触。但是实际上，这样行吗？
海布里北看台 - 2/20/2009 4:16:00 PM
何必每天争论这3个人谁更好，感觉都踢不出来:default8:表现实在无法得到大多数人的认可
pires84917 - 2/20/2009 4:21:00 PM
如果song和小巴西互换一下位置，我相信song可能会比他做得好很多
而且看song的比赛你可以注意，他的防守能力的确是要比小巴西强很多，经常能在不犯规的前提下就能把球断掉，而小巴西经常是用犯规来阻止对手的进攻。再者，犯规的多烧并不是衡量防守能力强弱的标准，对于song，我认为你有偏见
枪手风之子 - 2/20/2009 4:23:00 PM
但你要注意的一点是作为球迷 我们看球时关注点和球探是不同的 我们是娱乐 球探是工作 必然导致关注点不同 所以在发现问题方面 我们中最会看的也比一份普通的数据差的远
比如球队问题的根源到底是中场节奏控制还是中场防守 拿数据一分析 显然很清楚 小巴西做出的抢断数名列前茅 列强后腰都不需要做出这么多抢断 可人家的中场防守效果呈现出来就是比我们好 往深层次分析 为什么小巴西需要做出这些抢断 显然是我们面临的进攻压力很大 控制差导致需要频频做出中场的就地反抢
枪手风之子 - 2/20/2009 4:25:00 PM
为什么一个出场次数绝对够的后腰在抢断和犯规两项上都不在TOP50的榜单 我认为这就是懒散在数据上的直接反映