阿森纳官方球迷会
Zlatan - 3/9/2009 11:35:00 PM
在其他地方发表了很花痴的言论，所以这里来点正经的好了。
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故事本身不说了。史实，能拍成这样不容易。最重要的是让我这种有日耳曼情结的人产生共鸣，看到后来真的非常感动。看的过程中也很郁闷，因为知道 他们注定要失败。很喜欢，虽然评论不太好。这碟我一定要收Director Cut版的，恶心的剪刀手……=皿=
俺家汤帅，撇开俺对他的偏爱……他真的不适合演这个角色，是说，这个片的主角要是换了一个正统的德国人来演，会更加经典，最起码能变得像辛德勒的名单那种沉重的历史片，也不会让Valkyrie变得现在这样不伦不类的了。当然我很敬佩汤姆克鲁斯，30多年了，依然这么……帅……[这是重点]，啊，不是，我是想说，从影30多年了，依然这么敬业。所以不管外界怎么丑化你，你依然是我的……第三爱~:default4:
[下面是一些个人吐槽，对我来说我不能接受隆美尔元帅被牵涉到这个事件中来。]
呃，那些违背希特勒的命令，很多是因为他在遥远的北非战场所以自由度比较大吧，而且希特勒也不怎么在乎北非战场的，所以……
说他参与720，是因为一些内部的人员陷害。还有就是720的那些策划者和参与者，鉴于沙漠之狐的巨大影响[他在德国简直就是偶像级的人物]，认为如果得到了隆美尔的支持那么成功的几率很大。[电影里也说了吧这不仅仅是一次政治行动还是一次军事行动。]，所以他们试图说服隆美尔，不过我难以想象作为一位纯粹的为战争而生的陆军元帅会同意参加这种政治活动，在他死后他的妻子也出来澄清说我丈夫从来没参与过什么所谓反法西斯的活动。她认为这种说法是对于她丈夫的侮辱。但是因为这种微妙的联系，隆美尔还是被牵连了，[似乎还和他在之前得罪过的人有关，还有他在法国的那位参谋长斯派达尔也有关系。要知道他就是这种人啦，毫无心机的……]
不过他自杀的时候的确是因为被飞机炸到而在家养伤。为了妻子和儿子的安全而选择这种屈辱的死法，不过也有人说这种死法比起其他军事将领上军事法庭要体面的多了，因为希特勒对外宣称他是为国捐躯还替他举行了国葬。但是他作为一个如此热爱德国的职业军人，我依然觉得这样实在是很难接受。
被希特勒利用的又何止隆美尔一个？要知道一战的战败最受打击的人群之一就是军人。凡尔赛合约和魏玛共和国都是他们无法忍受的。希特勒将德国重新变得强大而有影响力，[尽管是用这种极端的方式。]但是作为军人来说绝对是心甘情愿的。他们的想法很单纯，只是要德国的军事力量变强大，就算是希特勒发动了二战，开始他们也绝没有想到战争会蔓延这么广这么快。尤其是希特勒再次将他们拖进苏联这个泥潭。
而作为SS，种族问题，大屠杀。只能说是民族优越感和群体压力群体激化，要知道人类都是害怕被边缘化和逃避自由的。
很多德国军人都是相当鄙视党卫军那群人的。个人觉得武装党卫军倒还可以。
希特勒之所以能煽动起来这么多人，一方面是因为德国受到一战的影响，而魏玛共和国简直就像是西方国家硬安在德国身上的一个傀儡政府，德国人民无法忍受，更何况希特勒的纳粹党，一开始就是打着工人与无产阶级的旗号而建立起来的。[只是一上台就马上倒向大资本家了……]，另一方面，个人认为就是，不仅仅是日耳曼人，全欧洲人都有的排犹情结，这种集体无意识，就如同荣格所说的，是根深蒂固的，希特勒一开始提出的对犹太人的处理方式，就是将他们赶出欧洲，因为一直以来，欧洲人都觉得犹太人威胁到了他们的生存。[真是多灾多难的民族，从很早开始，似乎他们走到哪里都是被人驱逐的。]大多德国民众并不知道犹太人在集中营里的遭遇，[当然，就算他们知道，很可能在潜意识里认为这是很正常的。]而党卫军的所作所为，我相信，在正常环境下是绝对不可能发生的。关於这点，我很推荐德国心理学家弗洛姆的逃避自由这本书，他的理论很好的解释了这一点。
那些德国军人绝不可能一开始就反对希特勒，相反他们绝对是把希特勒视作救世主，他们之所以这么做，只是因为战争后期，德国节节败退，还有他们实在痛恨希特勒将德国拉进苏联这个泥潭。
其实一开始找汤帅做主角，是想要增强明星效应吧……[大概]结果弄出个不伦不类的效果。如果增强剧本的力度，换一个适合的德国人做主角，还真的能成为一部经典。
cecilia72 - 3/9/2009 11:53:00 PM
哈哈 IB真好操控啊 有帅哥当棋子就是不同
这部片 我以为很烂 看完之后我觉得还不错```就是少些东西 让人感觉意犹未尽
好像还可以加些什么````有些地方还是拿捏得不错 让人感到紧张 虽然早知道结局`还是紧张 没有色诫给我的震撼大 因为 我不知道色诫会失败``
最后枪毙的时候 TOM的助手 站出来的时候 我有小感动了一下```
cecilia72 - 3/9/2009 11:56:00 PM
转一篇影评
我很想为影片赞扬两句，毕竟拍摄这样敏感题材的电影着实需要花费很多的功夫。可是，我实在难以找它特别值得赞扬的地方。
这部根据真实历史改编的电影在开始的基调上把握得还不错，不少关于人性与战争的论点在影片开头就明确指出，其中虽然包括激烈的措辞和强烈的感情色彩，但是却客观现实的把刺杀希特勒的问题摆在了桌面上，很有大制作的气魄。
然而，随着阿汤哥被肢解成残之后，这样的力度和激情也随之衰落。一群上了年纪的政客们用激动的言论来表达自己的国家的热爱和对执政党的不满，很有些共产党解放全中国时的味道，可惜其渲染度不够，没有能够感染在场观影的观众。
此外，刺杀希特勒的准备工作一节太过冗长，既没有表现出人性的深度也没有制造出刺杀行动的紧张气氛，看得最多的只有阿汤哥那只严肃、锐利的眼睛。大概是长相问题，阿汤哥的眼睛中没能看出更多的坚决与果敢，而阿汤哥的整个表演也是沉闷没有张力。
影片后半部，刺杀行动的下一环节，我称做保卫战果的部分节奏感很强，剧情也是行云流水的发展。但是，最终是一场雷声大雨点小的抗争，没有掀起多大的波澜。这或许与真实的历史有关联，可导演没有将悲壮的气概表现出来却是不容质疑的失败。
因为是在电影院看的，所以不确定影片中是否有描述希特勒的情节。个人认为，作为一部战争历史题材的电影，政治因素不可避免，要向观众传达真实情况下的感受，同步信息很重要，而我却没在影片中发现任何关于希特勒的同步剧情，或许这是影片不能很好渲染气氛的一个原因吧。
再有，就是影片一开始对刺杀后的政治观点做了很大的铺垫，结尾却没有将这个问题继续下去，仅在审判反动组织的时候让其中一位成员还并非首脑人物的家伙发表了慷慨激昂而无实质内容的发言，削弱的影片的批判力度 。
整场电影看下来，有一种喝白开水的感觉。虽然全盘通吃，却尝不出味道。这与观者的期望背道而驰，尤其是历史题材的电影，广为人知的历史部分掌控不好就浪费了一个好题材和巨额的影片投入，实在是可惜了。
Zlatan - 3/9/2009 11:56:00 PM
感觉少点什么是因为剪刀手CUT了……还有就是因为大家都知道最后失败了，所以如此下来就显得很没悬念。[怎么悬念？让他们成功？=皿=]
哈哈哈哈，Stauffenberg和他的副官……啊哈哈哈哈哈……这里是直人的世界我就不多说了，忍笑。
cecilia72 - 3/9/2009 11:59:00 PM
紧张的几幕 一开始有两个人送酒之后等电话 然后去取回酒
TOM更衣换炸弹 在会议室等电话`````
现在回想 历史真TM作弄人啊 多么希望他们成功````
睡觉鸟 改天再上来吹吹
Zlatan - 3/10/2009 12:03:00 AM
我靠，这篇影评好雷啊。
为什么要表现希特勒？
这部影片最成功的地方，就是表现了德国军人不是布满希特勒的暴政，[我靠居然还提到了GCD真彪悍]而是不满德国的现状。
塞西莉亚你有点说的没错，历史是很作弄人的。我也希望他们能成功……SIGH,所以看时心里很难受
G.Clichy - 3/10/2009 12:44:00 AM
上礼拜看勒，后来回家看原版，感觉完全是照搬原版啊
用几个词就能概括越来越让我感觉boring的政治：一个变态的Leader,一个详尽的plan，适时的Bluffing，完美的Timing，还有那可遇不可求的Luck，少一个就等死吧
阿汤哥还是很帅啊，不显老
马赛回旋 - 3/10/2009 1:08:00 AM
那篇影评就不说了，确实雷人，但隆美尔么～～～我肯定会被人拍的但我还是坚持我的观点：二战期间的“隆美尔神话”出自军事需要，战后称他反NXXXS则是政治需要。前西德为起用旧军人进行重新武装曾把罪责都推给SS，其实在侵略战争中的主角始终是国防军(其数量也超过SS几十倍)。当然，贵族的将帅们与街头流氓小胡子出现过不少矛盾，然而在对外扩张夺取“生存空间”这一目标上完全一致。正因如此，战后纽伦堡审判一开始并未打算放过那些国防军将领，只是后来美英政府为武装西德抗苏才逐渐容忍了为德国旧军人阶层开脱。
隆美尔自杀一事被美化为反小胡子，正是出于这一背景。7.20前他不知道是不可能的，“告诉柏林人他们可以信任我”也许是盟军编的，但43年非洲军团的去留问题和44年的“有条件停战”并不是传闻，所以他于小胡子的矛盾其实早就公开化了，他与7.20也许无关但绝对是知情人。仔细想想，在出任元首大本营侍卫队长期间好像他就拒绝他的部下接受任何形式的纳粹检阅和向纳粹军官行礼，早在37年入侵捷克前他也参与了“将军计划”，至少从后一点上能看出他并非只是个纯粹的军人～～～
那啥，估计有人要发飙了，可我还是想说，在那个年代的德国，NXXXS、GESTAPO、SS、军队、老百姓的区别其实决没有想象的那么多，一方面归功于小胡子的宣传策略和“个人魅力”，另一方面也是德国人的性格所造就的，所以不必替德国人开拓，真正反思最深刻的其实就是他们自己。沙漠之狐确实是个帅才，个人也认为他在二战的几位大帅中可排到前三，然而人无完人，战争尚未结束却不是死在战场上，始终是性格使然～～～
马赛回旋 - 3/10/2009 1:22:00 AM
回到电影本身吧，不成功是注定的，原因无非一下几点：刺杀者和政变的核心组织者是同一个人、炸弹威力不够、政变集团派去逮捕戈培尔和柏林政府官员的军官不是“自己人”、没能有效地切断“狼窝”与柏林的通信、政变集团掌握实权的人太少，没有可靠的武装～～～还人想到别的么？欢迎补充
Zlatan - 3/10/2009 10:26:00 AM
你是说电影不成功还是那次行动不成功……？
如果是行动不成功，唔，那是肯定的，炸弹本来是装两个的但是只装了一个，还有就是奈伊[不好意思我只记得演员名了]优柔寡断没有执行Valkyrie,还有么就是么有拉拢弗洛姆……[虽然他之后也被牵连死了]他们不算是核心人物吧。。。。所以失败也是必然了。。。。。记得历史上想要刺杀希特勒的人多了去了，被记下来的也只有施陶芬堡这个名字了。
呐，汤帅真的是一点不老，周六看他的访谈，还是这么帅……:default4:
Zlatan - 3/10/2009 10:29:00 AM
神化不神化隆美尔和我无关……我只是简单地喜欢他这个人而已……:default4:
zero - 3/10/2009 10:35:00 AM
ls说的是，当时就觉得虽然有很多因素导致不能成功，最根本还是在于没有可靠的武装也就是实质的东西
我觉得比较紧张的是爆炸后，接应这边的反应，太犹豫了...
Zlatan - 3/10/2009 10:38:00 AM
嗯，对，没有武装支持的行动注定失败的……
zero - 3/10/2009 10:43:00 AM
我也影院看的，cut了多少
Zlatan - 3/10/2009 10:53:00 AM
最起码20分钟，因为官方公布的长度是120分钟，但撑死只有100分钟
Guy - 3/10/2009 3:40:00 PM
癫驴上好像有完整版的，准备下崽了。
印象中以前电视台放过一个国配版的刺杀希特勒？好像还带点黑色幽默元素的。。有谁知道是什么片么？难道那个就是老版的？
Zlatan - 3/10/2009 3:57:00 PM
那个是颠覆的，2007年的好像？
电驴只有R5版的啊，反正不急我等DVD和Director Cut版
Zlatan - 3/10/2009 4:02:00 PM
我说的是这个……：
http://www.mtime.com/movie/49222/
好象不是……其他的不是年代太久远了就是不对的……
呃，其实还有一部比较有名的是帝国的陷落。有得过奥斯卡最佳外语片提名的。这次Valkyrie的演员托马斯克莱舒曼就有出演那部。
cecilia72 - 3/10/2009 4:42:00 PM
两次集合也挺刺激的```
据说历史上一共42次 刺杀西特乐
cecilia72 - 3/10/2009 4:47:00 PM
我觉得一个炸弹他也应该死吧 哎 炸弹真漏 有窗口有怎样 那么近:default3:
Zlatan - 3/10/2009 4:49:00 PM
感觉要说这部电影刺激倒还真是抬举了……剧情蛮沉闷的其实
Guy - 3/10/2009 6:16:00 PM
原帖由 Zlatan 于 2009-3-10 15:57:00 发表
那个是颠覆的，2007年的好像？
电驴只有R5版的啊，反正不急我等DVD和Director Cut版 |
我说的那部挺早的了，好象是10多年前电视里看的（实在记不太清了），肯定不是我的领袖。不过这部里面有Ulrich Muehe，我冲着他下了，现在仍躺在某块硬盘里面还没动。。
说句题外话，德国几个好片总是让我看得很感动:oldem13:
Zlatan - 3/10/2009 6:39:00 PM
LS说的Ulrich Muehe，我查了查，他演过那部拜见希特勒，不过我觉得你应该说的不是这部。
要么就是那部见证人，不过不是刺杀希特勒的题材。
http://www.mtime.com/movie/12684/
要么是那部2004年的暗杀希特勒，
http://www.mtime.com/movie/26089/fullcredits.html#menu
不过演员是Ulrich Tukur 。
唔，原来Ulrich Muehe就是演窃听风暴的那个。上课的时候老师给我们看过窃听风暴，更加深我对苏联的鄙视，最近看1984，觉得很有共鸣。
Zlatan - 3/10/2009 6:40:00 PM
德国电影……我很爱那部DAS BOOT，让我从白天看到黑夜。好片！
Guy - 3/10/2009 6:59:00 PM
原帖由 Zlatan 于 2009-3-10 18:39:00 发表
LS说的Ulrich Muehe，我查了查，他演过那部拜见希特勒，不过我觉得你应该说的不是这部。
要么就是那部见证人，不过不是刺杀希特勒的题材。http://www.mtime.com/movie/12684/
要么是那部2004年的暗杀希特勒，[url]http://www.mtime.com/movie/26089/fullcredits.html#menu[ |
恩，肯定不是近些年的片子，我查过也没查到，反正挺久了（估计是80-90年代的东西），也可能根本不是刺杀元首的纯粹是我记忆穿越了。。
你们上的什么课呵，老师挺会选片的，想起当年上英语课我们某个熟女老师给我们看meg ryan解洁的you'v got mail。。直接不去，还被点名连点三次:oldem7:
Guy - 3/10/2009 7:04:00 PM
原帖由 Zlatan 于 2009-3-10 18:40:00 发表
德国电影……我很爱那部DAS BOOT，让我从白天看到黑夜。好片！ |
嗯嗯，小船是好片，看完之后屁股都疼了哈哈。而且此片版本甚多，洗牌控的最爱/（梦魇？）:oldem7:
Zlatan - 3/10/2009 7:22:00 PM
那会儿喜欢U潜时去看的，看完后很震撼……
窃听风暴是我们上西方心理学史课上老师给我们看的……呃，不知道为什么要给我们看这片，不过确实是好片。
cecilia72 - 3/10/2009 7:36:00 PM
窃听风暴 我看过 还不错 那凋凋暗暗的 主角好像后来得癌症死了
Guy - 3/10/2009 7:37:00 PM
恩，窃听这种风格的片子特别喜欢，从整片到角色个人的情绪都很内敛，没有煽情，但是看着看着就泪流满面了。。
然后看完猛搜Muehe大人的其他作品，才发现他已经去世了。。果然真理部不是好混的。。:oldem13:
番茄11 - 3/10/2009 7:57:00 PM
像这样本身戏剧性就很强的题材，一般导演如果要拍得深入人心，就会选择从侧面描述
那我们就不要正面、直接的了吗，好像也不对。。。。但是这部片子拍下来我只觉得像是看了搭好的舞台剧，表演都是照剧本写的，人物都被符号化了。。这算是西方的主旋律片不，反正我是想起了斯巴达300