阿森纳官方球迷会
4ever_gunners - 5/12/2010 12:20:00 PM
背景知识：AST，全称Arsenal's Supporters Trust。简单的来说，就是一群反对俱乐部被收购的球迷，联合起来买股。AST现在大概拥有俱乐部3%左右的股份，只要到了10%就会对收购有直接投票权。还有就是说，加入AST除了要联合起来买股份外（阿森纳一股价值8000英镑左右，正常人买不起，所以联合起来买），还需要每年缴会费。有兴趣的朋友可以上他们的网站，
http://www.arsenaltrust.org/ 或者联系管理员或我。但是别把这个作为一个投资，我们也不能以球迷会的名义购买阿森纳的股份。本次会面，是CEO和AST的会面
注：因为是边听边翻译，边总结，里面有时候会用第三人称，有时候用第一人称，看得懂就好，请见谅。
原文链接：
http://www.arsenal.com/news/news ... is-ast-video-part-1
http://www.arsenal.com/news/news-archive/ivan-gazidis-ast-video-part-2
http://www.arsenal.com/news/news-archive/ivan-gazidis-ast-video-part-3
由于整个座谈会有100多分钟，我不可能逐字逐句的翻译里面的内容，因此只能对重要内容进行概括和摘要。
1. 资金问题
房地产方面的债务已经彻底还清
为什么曼联花钱比我们多？他们商业化做得比我们猛。为什么我们花钱总体而言少？1.我们只用运营利润买人，其他球队用债务。2.我们没有老板
结论：我们只能靠自己赚来的钱买人。我们商业化没有曼联猛。就当今而言，如果我们想要有更多资金，我们必须更加商业化。最主要的就是我们的赞助商问题。阿森纳已经在招聘一个有实力的团队专门负责这方面了，由美国人带头。
2.伤病问题
具体问题说不好，但有可能为以下几个：
打法：我们的传球更快，球员跑动更多
赛程安排：在本赛季的比赛中，我们比对手少休息的场次累积达到36天。曼联和切尔西只有22-26天。（比如说我们周日刚打完上一轮，这周六对伯恩利，伯恩利上周六的比赛，因此比我们多休息了一天，这个天数累积起来，我们达到了36天）
球员年龄：球员年龄偏小
俱乐部已经在伤病问题上做了很多的功课，包括投资了一个全新的gps系统。他最牛逼的地方就是能测量出一个球员步伐的沉重。如果一个球员步伐沉重，那么就是快要受伤的预兆。这个gps系统其实已经有了快1年了，现在还没有效果的原因是因为球员资料收集不足（译者注：希望这个下赛季能真的有用啊）
有人提问说温格应该下课。加奇迪斯为温格辩护，主要几点：
新球场给我们带来了更多利润，但也在短期内增加了我们的债务
阿布拉莫维奇的到来打乱了英超
所谓的“小妖”不是一种固执，而是一个无奈。如果要买当打球员，球会必定需要借钱
温格受到了限制，他会更成功
加奇迪斯100%支持温格
关于合约问题：
阿森纳俱乐部态度很明确：希望和温格续约，温格是目前最适合阿森纳的人
关于门将水平问题：
加奇迪斯闭口不谈，因为在球迷会里讨论这个有伤俱乐部利益
但是，有球迷爆料，阿森纳是英超里唯一一个客场比赛不带守门员教练的，也是唯一一个没有全职守门员教练的
加奇迪斯只表示：阿森纳非常注重训练质量，这个问题上绝对不会敷衍
球迷问：是否应该尽快和温格续约？球迷认为和温格趁早续约很重要，因为今年夏天的转会市场必定是对阿森纳最重要的一个转会市场，我希望温格能尽快续约，这样才能说服人加盟，并且稳定军心。
加奇迪斯：我们当然希望尽快能和温格续约。而且这个不会是件很困难的事情，相信我们，我们会在恰当的时机解决好这问题的
球迷问：3年后，你觉得阿森纳会如何“成功“如何定义阿森纳的成功？
加奇迪斯：我们的”成功“肯定会是球场上的。很多球迷问：我们到底有钱还是没钱？其实世界不是这么简单的，但是呢，我们的成功肯定会以奖杯作为衡量，当然，年年进入欧冠是必须的。我们也应该做好万一进不了欧冠的准备，因为收入会骤减，因此可能要卖人（囧）。
球迷问：这个夏天到底有多少钱能够买人？
我们最近有一笔钱进来，很可观的一笔钱，因此会有钱。但是为了俱乐部的利益，我不能明说到底有多少钱，这也不是我的职责。这更会影响转会中的讨价还价。
加奇迪斯还纠正了球迷的一个误区：
其实在一桩转会中，转会金额的多少真的只是整个转会非常次要的一个环节。更重要的是，你要支付的薪水必须多过那个球员的前一个合约，而一个合约又会持续几年，这笔钱算下来很庞大，这才是最重要的。球队能否在合约的年限里从容地支付新球员的薪水，这是转会的关键（译者4e注：参照朴茨茅斯，西汉姆）。俱乐部考虑任何问题都是以4-5年作为一个高瞻远瞩的指标
球迷问：这两年经济情况好转，是否意味着我们能在转会市场上变得非常有竞争力？
加奇迪斯：幸好我们现在在酋长球场，如果我们还在海布里，那么我们就会和热刺，埃弗顿，利物浦，包括切尔西一样，为新球场的事情发愁。而如果球场还是海布里的大小，那么我们就不可能保持这样的竞争力。
球门：你误解我的问题了（把问题重新问了一遍）
我刚才只是想给你一点背景知识，否则很难回答这个问题，首先，我想说的是，我觉得“温格到底有没有钱花”这种问题非常不好回答。这不是一个”有“或”没“的问题。酋长球场带动了球队。我们因为酋长球场有了更多资金。但是呢，切尔西突然的介入打乱了一切。酋长球场肯定让我们更有钱，但是我们无法达到切尔西的高度（因为他们有老板），也无法达到曼联的高度（因为他们的商业化更猛）。在这里，我要说到一个赞助商问题。我们不觉得和阿联酋航空公司签订的赞助合同是亏了，因为，没有他们，就根本不会有这座球场。我们其实对他们非常感谢。但是呢，因为他们帮助我们修建了球场，这也意味着，我们会有一段时间被绑在合约里。这个结束以后，我们就会彻底自由。和阿联酋航空公司的合作绝对是带领俱乐部向前的，而不是滞后的。我们走的是可持续性发展的路线。转会市场之所以会狂涨价，那是因为个别俱乐部的非可持续性发展的经营模式炒热了转会市场，比如切尔西。现在的大课题是：之前那些走着费可持续性发展路线的俱乐部，他们未来将何去何从？很庆幸的是，我们已经走在了可持续性发展的路线了。
球迷：你还是没回答我的问题，我想知道的非常直接：温格会不会买人
我想呢，在这里大部分的球迷可能会觉得，温格在转会市场上吝啬地像一个混蛋，其实呢，你们不知道，其他俱乐部的经理总是吵着要和俱乐部要钱，我们是多么的幸运，竟然有一个可以和我们在这个问题上意见不分歧，理解我们的经理。温格考虑的不是今年和明年，而是5年，10年。媒体经常嘲讽温格，但是温格是对阿森纳真正有责任感的一个人。我们看到其他俱乐部有着生存的问题，这样的问题，阿森纳不是免疫的。要不是温格，我们也可能变得很困难，阿森纳的股东是不拿分成的，任何的利润都会留给俱乐部做投资（译者注：那些说董事会吞钱的可以闭嘴了，阿森纳没钱，就是实实在在的没钱，阿森纳走的是可持续性发展的路线，没老板，不欠钱）。我觉得这是个很好的模式，也是一个足球俱乐部应该运营的模式。曼联现在那样，就是因为股东为了自己的利益在掌控曼联，而我们很幸运，我们的股东都是为了俱乐部的利益。
球迷提问：温格每年大约花他预算的%？
我们不吞钱，股东不拿分成，我们也不无缘无故存钱，我们有钱，就会投资。我们没什么好保留的。因此，温格不是有钱不花，他是不花不是我们的自己的钱。我们不是每年给温格一个预算额，让他自己来，我们是一起坐下来讨论，讨论每一分钱应该怎么花。我们不是一个”给你预算，自己爱怎么花怎么花“这样的模式。我知道其他俱乐部是这样的，但我们不是。
球迷：我们的工资单其实非常庞大，这是不是因为我们续约时给予了某些球员比较优越的条款，比如说罗西基，他18个月没踢比赛了，我们却给了他一份新合约；或者是我们给予了年轻球员太高的工资？这样会不会减少他们奋斗的动力？
加奇迪斯：这是个很好的问题，我不认为我们在合约上花了冤枉钱，我们有一个非常有潜力的球队，但是这些潜力还没有完全的激发。当一些球员的合约只剩下1-2年时，特别是年轻球员，我们有两个角度可以考虑：1.他没有达到我们预期的表现，因此不应该给他续约，还给一个好的合约。但是呢，现实世界中，我们面临着竞争，很多球队对我们的小将垂涎三尺，因此，另一个去思考这个问题的角度就是：我们给一个球员合约的时候，我们需要多给一点，我们不仅要买他的现在，还要买他的未来，另外一点就是，如果合约给的少，那么当一个球员的合约只剩下1-2年时，他的套现价值也会变得很低。和现役球员续约，可以降低风险。我们天天看着他们训练，对他们很了解，如果随便去找一个新的球员，这就有一定的风险。因此我们的续约很多。我两年前刚来到阿森纳的时候，首先面临的问题就是很多球员的合约都只剩下1-2年了，和他们都续约，是当务之急的（因此工资单略显臃肿）。我也将回到我刚才说的一点：转会费本身是光鲜的，媒体会对它进行报道，人们也将会记得它。但是，对于球队来说，更重要的一笔花费是合约的花费。如果一下子签入4个1000万的球员，每年300万年薪，签个4年合约，经纪人还要拿点介绍费，这么一下子算下来就是不得了的了。因此，我们的钱很多都投资在了这方面。
加奇迪斯随后大谈了商业化的问题，加奇迪斯认为，能聘到前nba亚洲主席tom fox至关重要。加奇迪斯认为，接下来这一年俱乐部在商业化方面的机遇和突破，丝毫不会弱于从海布里搬迁到酋长的那一年。俱乐部一定会努力寻找机遇赚钱。
关于阿森纳现在的管理层，加奇迪斯认为是汇集了全球的精英，加奇迪斯把它形容为”世界级“的管理团队。在加奇迪斯和新招聘的管理团队到来前，阿森纳在董事会和主教练之间管理层的真空非常的厉害，这也是足球俱乐部的通病
加奇迪斯还认为，其实阿森纳这种可持续发展模式正在成为很多球队模仿的对象，他认为如果球队被一个老板拥有，那么风险很大，万一有一天老板不玩了，或者有更重要的事情了，太多变数。还是像现在这样，俱乐部赚的钱全部将会用在俱乐部未来的投资，股东不拿一分提成，比较好。
球迷：你们上球迷论坛吗？
加奇迪斯：上的。
球迷：下赛季会有新球衣吗？
加奇迪斯：有
关于打入国际市场和在亚洲季前赛巡回
加奇迪斯：我们最直接的影响力是我们在球场上的表现和成绩。温格坚信不能乱搞巡回赛，因为会打乱赛季的准备。如果我们决定要进行一个几千巡回赛，我们必须要决定好怎么样去落实。还有一点很重要，我们如果决定要进入亚洲，我们必须找到合适的长期合作伙伴，而不是就去踢几场比赛然后就没下文了。我们不会因为其他豪门这么做，我们就跟风，我们需要好好去策划，去决定怎么样去落实才是对阿森纳的综合利益最有帮助的。我们应该先把球踢好，这是最重要的。
bccg - 5/12/2010 12:39:00 PM
"所谓的“小妖”不是一种固执，而是一个无奈。如果要买当打球员，球会必定需要借钱"
内牛满面，教授辛苦了
catkingj - 5/12/2010 1:01:00 PM
今年夏天YY的是，布冯，中后卫，老板
zero - 5/12/2010 2:00:00 PM
"温格是对阿森纳真正有责任感的一个人"
4ever_gunners - 5/12/2010 2:22:00 PM
在打入亚洲市场这个问题上，我和加奇迪斯观点一致
球先踢好，先拿到奖杯再说。绝对不要为了几个出场费盲目的进入亚洲市场。我个人认为现在时机绝对的不成熟，俱乐部这么做非常的明智
johnchen01 - 5/12/2010 2:28:00 PM
辛苦了
BergkampLau - 5/12/2010 2:29:00 PM
虽然是实际情况，但有些球员就必需下狠心，一点机会都不能给他，让他们早点走人！
Ars.havin - 5/12/2010 2:30:00 PM
加奇迪斯随后大谈了商业化的问题，加奇迪斯认为，能聘到前nba亚洲主席tom fox至关重要。加奇迪斯认为，接下来这一年俱乐部在商业化方面的机遇和突破，丝毫不会弱于从海布里搬迁到酋长的那一年。俱乐部一定会大肆的寻找机遇赚钱。
sword - 5/12/2010 2:32:00 PM
传说中的脚踏实地吗？世界上有钱的主太多了，说实话，在可预见的年份里，海鲜不会垮掉。也就是说，我们自力更生艰苦创业的年份还会很长。
4ever_gunners - 5/12/2010 2:39:00 PM
海鲜很不同，世界上除了莫拉蒂，没有任何一个豪门的拥有者能和阿布拉莫维奇媲美
切尔西的球迷太幸运了
michaelluofang - 5/12/2010 2:40:00 PM
我记得刚才留言来着- - 怎么没了呢
主场收入上去了 其他就顺风顺水
george.arsenal - 5/12/2010 2:43:00 PM
新球场给我们带来了更多利润，但也在短期内增加了我们的债务
阿布拉莫维奇的到来打乱了英超
所谓的“小妖”不是一种固执，而是一个无奈。如果要买当打球员，球会必定需要借钱
温格受到了限制，他会更成功
你们不知道，其他俱乐部的经理总是吵着要和俱乐部要钱，我们是多么的幸运，竟然有一个可以和我们在这个问题上意见不分歧，理解我们的经理。温格考虑的不是今年和明年，而是5年，10年。媒体经常嘲讽温格，但是温格是对阿森纳真正有责任感的一个人。我们看到其他俱乐部有着生存的问题，这样的问题，阿森纳不是免疫的。要不是温格，我们也可能变得很困难，阿森纳的股东是不拿分成的，任何的利润都会留给俱乐部做投资（译者注：那些说董事会吞钱的可以闭嘴了，阿森纳没钱，就是实实在在的没钱，阿森纳走的是可持续性发展的路线，没老板，不欠钱）
十年种树,百年乘凉,园丁之苦,泪人满襟
4ever_gunners - 5/12/2010 2:47:00 PM
这些都只是摘要
很多球迷都在围绕转会和资金的问题进行提问
plzp - 5/12/2010 3:14:00 PM
溫格真辛苦...
飞毯 - 5/12/2010 3:14:00 PM
这个帖子很好，比温蜜以前纯粹的说温格的旧有战绩有说服力多了。
还是那句话，温格是伟大的教练，但有些内在的原因决定了他很难成功。原文里的这些对话只是证明了温格为什么不舍得花钱，但对于有时候的排兵布阵、轮换等问题并没有涉及。
如果能够给我证明：温格有了足够多的俱乐部自己的钱（利润），有了足够多有实力的球员就能把现在的车子、红魔挤掉进而夺冠，把大耳朵杯收入囊中，那我就选择闭嘴。
还是用行动和结果证明一切吧，不要每年都在解释怎么怎么失利的，什么原因导致与冠军失之交臂的……球迷必然是短视的，球员也没有多少青春挥霍。另外，球迷的利益诉求就是看到好看的比赛和分享成功的喜悦，如果得不到这些必然心生怨恨。球迷也不是股东，俱乐部赚钱又不会跟球迷分钱。:default6:
michaelluofang - 5/12/2010 3:20:00 PM
你让市场部的人去解释技术部的难题 可能么
你的假设多是如果 多是球员和奖杯 而CEO在说的是俱乐部持续稳定的经济健康发展 两回事
飞毯 - 5/12/2010 3:32:00 PM
是啊，所以利益诉求不同，导致对俱乐部的看法和要求也不同。
CEO考虑的是如何可持续发展，球迷就在意看球的感受。如果让球迷也跟CEO或股东一样考虑问题，那显然是苛求了。因此，温黑有温黑的道理，甚至是非常正当的要求。
sword - 5/12/2010 3:46:00 PM
原帖由 4ever_gunners 于 2010-5-12 14:39:00 发表
海鲜很不同，世界上除了莫拉蒂，没有任何一个豪门的拥有者能和阿布拉莫维奇媲美
切尔西的球迷太幸运了
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其实我觉得MU也倒不掉啊，不管是不是可持续，每年也还是有钱买人，只不过花的都是老板的，要是亏，也是亏老板的。一个老板做不下去了，自然会有下一个接手，只不过是在谁手里的区别。新老板来干个2年，一开始热情高涨，买人买人，做不下去了，转手，俱乐部的人员和成绩还是差不到哪里去的，利记如果转手了，估计还是会有钱买人，虽然成绩这么差。
cesc1989 - 5/12/2010 4:20:00 PM
好帖，楼主辛苦了
tomcat - 5/12/2010 4:37:00 PM
基吧上都知道了
跟酋长航空的球衣合同貌似还有5年啊 球场冠名权还有十几年
michaelluofang - 5/12/2010 4:53:00 PM
CEO只解答了运营方面的问题 其余有关球迷喜欢第一还是第二或者第三第四 那是温格和莱斯的事情
温格更多的参与球队运营 可能跟小股东定期的座谈会也是他职责所在 至于所谓广大多数的球迷？他不负责 要是蹦出来一个或者几个人对着我说 你身为什么什么什么 表现的如何如何 你得对我们负责 我可能会一边被吓跑一边想 你们是谁？我干嘛要对你负责？
我极少见过哪个主教练还喜欢与民同乐的
Forward - 5/12/2010 5:01:00 PM
很难得
小克 - 5/12/2010 5:18:00 PM
原帖由 飞毯 于 2010-5-12 15:14:00 发表
这个帖子很好，比温蜜以前纯粹的说温格的旧有战绩有说服力多了。
还是那句话，温格是伟大的教练，但有些内在的原因决定了他很难成功。原文里的这些对话只是证明了温格为什么不舍得花钱，但对于有时候的排兵布阵、轮换等问题并没有涉及。
如果能够给我证明：温格有了足够多的俱乐部自己的钱（利润），有了足够多有实力的球员就能把现在的车子、红魔挤掉进而夺冠，把大耳朵杯收入囊中，那我就选择闭嘴。
还是用 |
你可以黑你的呀，也没人封你的贴，但是以今天的座谈来看，比我们有资格黑的人多了去了吧，很多都是投了资，买了票的
不在一个平等的阵容下黑温格意义不大，因为大家都黑清楚本质是什么
黑完球员了，发现从宇宙宋蜕变到宋仍然需要两三年
michaelluofang - 5/12/2010 5:32:00 PM
义正言辞的说温黑有正当的要求？凭啥你的要求是正当的？买过阿森纳专卖的东西？还是给阿森纳创造过任何形式上的收入？
大街上迎面走来个路人 劈头盖脸说我一顿 当我不明就里的反问他一句说 您凭啥管我？之后 那人却正气凛然的告诉我 我跟你一路了 老早就看你这样不对了 你和我心中的期望差好远啊 我好失望啊 一边批判我 一边向围观路人的目光回应道 我是为他好啊 我是为他啊
不是针对 而是泛指
罗比 - 5/12/2010 7:49:00 PM
区分投行和商业银行，保守而审慎的财务制度，限制金融衍生产品发展并控制风险。这是我从这次金融危机中理解到的东西。
果真如我所想，没有胸口这笔赞助就没有球场。这么快的时间就解决了债务，真是太强大了。明年一定会比今年更好的，这样的帖子看得真舒心，赞一个楼主。
4ever_gunners - 5/12/2010 8:17:00 PM
曼联所有买人花的钱都是欠格雷泽的。。。
michaelluofang - 5/12/2010 8:21:00 PM
所以格雷泽几个子女从曼联的借贷 也要由曼联支付利息
sword - 5/12/2010 8:38:00 PM
原帖由 4ever_gunners 于 2010-5-12 20:17:00 发表
曼联所有买人花的钱都是欠格雷泽的。。。 |
是的呀，MU可以欠钱，因为是欠老板的，俱乐部每年要还债。但是如果还不出，MU不会破产，而是格雷泽把MU割了，损失的是格雷泽，当然，他可以把债务一起给转了，但还是转给下一个老板。想自己还就还，不想还叫MU还，但是，MU还是可以问下一个老板借钱，如此循环。老板买来是想赚钱的，所以只有投入金钱满足队伍竞争的需要。
4ever_gunners - 5/12/2010 8:42:00 PM
谢谢f大哥加精
我已经修改了里面诸多的病句和错别字，应该看起来不会理解困难了
大好头颅 - 5/12/2010 11:37:00 PM
好文。。。
对俱乐部的财政取向，虽然还是稍嫌它有点保守，但总体还是比较认同。
顺带回下麦扣：
评价应该是可以的。。。黑，无非是一种坏的评价。蜜，是好的评价。
你做了一件事，别人说这个事做的好还是不好。这个权利人家总是有的，你不能说你又没给我钱，凭什么你要评价我？
至于评价的如何或如何评价，那确实和评价者的水平和人品关系很大。。