温格的另一面，对下课的无知反讽。 - Arsenalcn.com | Arsenal.cn

B10 - 12/12/2014 6:08:00 PM

温格的另一面，对下课的无知反讽。温格打造的是球会，是俱乐部，是阿仙奴的延续，是一个可以长远立足的球会。谁能一己之力建造6万人新球场。反观，无论是魔力鸟，范加尔，佩莱格里尼，或是皇马、巴萨乃至拜仁主帅，他们都是以合同期内取得成绩来论成败，所以出现buy buy buy的畸形，输了拍屁股，债务与他无关。
做人不能只争朝夕。我不念旧，也不追捧。对于那些年49场不败吸引进来，而8年无冠而流失的所谓球迷，我不觉得可惜，反而对这种世俗的成绩论成败，墙头草般的追逐而觉得惋惜。这样生活，该多累啊！

00scz00 - 12/12/2014 9:29:00 PM

恩同意依他们的逻辑热刺纽卡之类的不该有球迷

LEONMOM - 12/12/2014 10:42:00 PM

他们会认为温格是阻碍阿森纳夺冠的唯一阻力。
他们会认为换了个补习老师。自己儿子就能成为学霸。
温格是培养你儿子阅读习惯的老师。而不是催谷成绩的导师。
换了个导师如果能上得去，就上去了。上不去就废号了。
土豪是土豪，首富是首富。无法比。
贪个几亿你们就咋舌了？几亿马化腾马云根本不放眼里。
没办法跟金元争一日之长短。唯有小心经营战战兢兢。
钱不够你多。我们命比你长。总有一天。。。。

ckyno1 - 12/13/2014 12:06:00 AM

无可否认，教授对枪手的贡献摆在那边，现在我想很多人反对教授是因为球队最近这7-8年陷入了死循环，而教授没有找到有效的解决方法。比如说他对穆鸟的战绩，比如说他对曼联的战绩，比如说他在欧冠淘汰赛的被淘汰规律，已经超出了足球的正常规律，而变成一种长期循环性的复制复制再复制
我个人觉得球队这些年主要问题有两点：
一是战术选择和目前球队的阵容深度有冲突，和英国的足球文化也有冲突。教授总觉得传控打发高人一筹，想着以不变应万变，我觉得他可能认为一套球员最熟悉的战术比一套有针对但球员不甚熟悉的战术更有效率。这一点，谁是谁非先不说了，反正和曼联、车子的对战成绩摆在那边。就从英超这个相对粗野一点的联赛来说，传控这种略带戏耍对手的踢法是比较容易遭到对手侵犯报复的。为什么我们的伤病率总是这么高？你看看英超一些排名靠后的对手被我们传控弄烦了，对我们采取的放铲力度就明白了。再加上枪手板凳深度一向不行，对球队真是雪上加霜。传控打发本来是比较文明较少需要身体接触的打法，为什么我们反而长期稳居伤病榜前列？
二是效率问题这几年一直没办法解决，枪手一直不是滥射的球队，一直希望能做到威胁程度大的时候才选择射门，但是我们却经常见到的却是对手一场比赛被枪手压着打，但是却无法创造出太多好机会，反而是对手的反击次次惊魂，极有威胁。目前前场30米拉不出空档（靠374盘带除外），传统强项直塞球也难觅踪迹，K6不在后场遇到反击都是跟人后撤的防守方式，抢不下球，攻防两端的效率按照以争冠为目标的球队来说有很大问题。

Niclas - 12/13/2014 1:06:00 AM

同意啊！这才是真正的足球！而不是拿金钱堆砌的，昙花一现的，暴发户的俱乐部！相信是我厂，相信温格吧！

罗宾范佩尔西 - 12/13/2014 8:00:00 AM

说到底，经营上成功，教练上失败，我们换种说法，不下课，但需要在俱乐部内换个角色。

B10 - 12/13/2014 9:15:00 AM

回复 4楼ckyno1的帖子

其实，俱乐部经营的资金就这么多，教授的首选是传控打法，那么，后备或者替补球员肯定优先承接主力球员的考虑，所以，也是技术控，当买来这些技术控的二线球员或者小妖后，经营资金已经使用差不多，造成没有另一种战术的球员需求补充，然后，就是技术流面对的死穴和英足总甚至裁判的尺度偏袒（裁判尺度看英超和欧冠对比差别），然后就是伤病，再然后就是脆弱的替补给爆，然后就是全力争四！如果英超换作是NBA一样有工资帽限制，战绩就完全不一样了，当然，这种不存在，所以，读完李嘉诚的自传不会成为下一个李嘉诚，自己和马云比也没有意义，因为每个人走的道路本身就不同，但是目标都是成功，当然就俱乐部成功的定义不一定就只有冠军。球员生命短暂，教练生命同样短暂，但是球会或者俱乐部的发展和成长却是长远的！前有利兹联，今有热刺和利物浦。土豪的世界我们不懂，但是踏踏实实也能获得不一样的成就空间。

B10 - 12/13/2014 9:28:00 AM

回复 6楼罗宾范佩尔西的帖子

俱乐部经营成功才能产出资金，有土豪爸爸的俱乐部就另当别论（风光的皇马背后是欠债3亿+），近的当年青年近卫军利兹联为再创欧冠佳绩，举债一亿，最后现在还在英甲，奥莱利却还是教练啊。我不敢批判那些大量花钱而获得成就的教练，但是，我更加推崇长远发展的教练！去年如果不是杰拉特的谗言和利物浦的叼性，外加英足总的不作为，苏亚雷斯早就加盟了，去赛季的结果还会一样吗！！

罗宾范佩尔西 - 12/13/2014 11:56:00 AM

有些教练，你一个赛季给他1000万的预算，他能给你拿个第四，然后还能盈利，你给他5000万，他结果还是给你拿个第四，还时不时地被人灌个567个球羞辱，你给他整个8000万，他还是。。。可以看出，钱多和成绩之间，其实也不是完全等同的，需要一个好的教练作为催化剂。

罗宾范佩尔西 - 12/13/2014 11:59:00 AM

有些能力是命中注定，该你行的，就算客观条件再艰难你都能挺过，该你不行的，就是给你一亿两亿，你都不行，真诚地希望温格以实际行动打我脸，嘿嘿。

罗比 - 12/13/2014 2:03:00 PM

不坚持社会主义,不改革开放,不发展经济,不改善人民生活,只能是死路一条

B10 - 12/13/2014 4:22:00 PM

回复 9楼罗宾范佩尔西的帖子

阿仙奴能做到买人多于卖人的，应该就这两赛季吧。再看看今年的8千万，达布治——顶替沙格娜，钱伯斯--顶替赞坚神，大舅哥--顶替法比安司机，真正增强实力的，就一个3000+万的桑切斯。所以，我直觉和记忆中，只有曼狗的球迷或者是电视转播的神解说，一直用8000万来说事，因为他们根本没有看背后的真相，纯粹的打击报复，这是多么可悲的评论。今年之所以英超难打了，主要是因为世界杯影响参赛球员休息，直接影响伤病，这就是为什么皇马要求迪马利亚不参加比赛的目的，再一个就是吊毛的英超付费，使中游球队一夜暴富，从而提升了实力，从今赛季开始，英超的对抗是地球最强的，没有之一。所以，伤病（这个应该完全超出了教练组的预算）和对手实力的突然性增长（教练组可能觉得对手的引援应该像热刺或者利物浦，不会立竿见影，又估计错了）造成今天不利局面，所以，留下口德吧，不相信，就去玩玩WCCF ，小朋友的人渣队，都可以压得你半死！

2036 - 12/13/2014 9:31:00 PM

如果我的客户和老板能像温蜜对温格那样对我，那就好了~

真实羡慕嫉妒恨啊！

红色火枪手 - 12/13/2014 10:28:00 PM

温格的另一面，对下课的无知反讽。温格打造的是球会，是俱乐部，是阿仙奴的延续，是一个可以长远立足的球会。谁能一己之力建造6万人新球场。反观，无论是魔力鸟，范加尔，佩莱格里尼，或是皇马、巴萨乃至拜仁主帅，他们都是以合同期内取得成绩来论成败，所以出现buy buy buy的畸形，输了拍屁股，债务与他无关。
做人不能只争朝夕。我不念旧，也不追捧。对于那些年49场不败吸引进来，而8年无冠而流失的所谓球迷，
B10 发表于 2014-12-12 18:08:00

愚蠢的逻辑。。。。    你很明显就是温蜜，不是枪迷。你的这种逻辑其实就是认为温格就是阿森纳，阿森纳就是温格，你的逻辑就是一个国家里的一个元帅，获得过很多战功，但是到后面就变成专吃老本行，不思图变，已经被别的国家先进的战术及思想欺负到快到落寞了，而且长时间每况愈下，没有丝毫改变。这个国家的民众还要一味的推崇他，而他还在对那些试图拉他下马的人说：我打胜仗的时候你还不知道在哪混呢。。我哪里有错？错的是别人太狡猾，别人装备好些、天时、地理、人文都老是欺负我，我的兵老受伤啊等等借口。却重来不重视自己哪里错了，一二再而三的重复着错误，而且听不见其他意见。我只能说这是性格和能力都不行的结果！如是说这国家想打翻身仗，再一次称霸，只能把元帅给换掉！！！
    我想问下如果温格这赛季后走了或半路被炒了，你是不是跟随他去其他球队，或者干脆不看枪手球赛了？
    最后说一下温格是对俱乐部有功之人，他确实也创造了一个阿森纳的时代，但是世界是在发展中前进的，永远躺在之前的成功案例上，而不思进取，必然是会被淘汰的。就像诺基亚、柯达之流。。

B10 - 12/13/2014 11:33:00 PM

回复 14楼红色火枪手的帖子

愚蠢，温蜜，我只能“呵呵呵”。诺基亚实行的也是职业经理人制度，也就是，从辉煌的诺基亚在短暂滑落后，就出现你一般所谓的“智者”“死忠”跳了出来，什么要给投资者负责，然后的巴拉巴拉巴拉，然后果断换了一个职业经理人，然后再换一个职业经理人，然后，就给收购了！那些失败的职业经理人，难道就“给收购了”。柯达还需要给“聪明”的你分析么，怕你太“聪明”想不透，就看看13亿人的中国足球吧。所以，注意你的用词愚蠢。另外，温格不是那种没有球会或俱乐部追逐的教练，只是他愿意终老阿仙奴。所以，我觉得温格是一个有自知知名的老头，当自己无法适应或者把控，就会主动离开（去年的续约就是最好的证明）。谁都想变，难道因为改革开放，引进了黄赌毒，就否定了小平，难道因为贪官就要改变走资本主义。现实点吧，阿仙奴能出得起30万镑周薪，272,374能来是因为有你是阿仙奴球迷，假如你是阿仙奴的大股东，你愿意每年不盈余还要倒贴钱。再有，我看不看阿仙奴，是不是阿仙奴的球迷，不劳烦你操心。

B10 - 12/13/2014 11:41:00 PM

回复 13楼2036的帖子

希望你是你老板的开荒牛，又是客户发展壮大的忠实支持者吧。
如果这两句看不明白，就不需要看下面了。
温蜜我不敢高攀，温黑也绝对不是。
但是我确信，现在还没有到换教练的时候，因为暂没有胜任人选（注意年薪和每年提供的转会费）和伤病潮还没有消退，待阵容基本稳定时的战绩，才能客观反映出真实教练的水平，否则，范加尔应该在32岁的卡里克复出前就下课了。

红色火枪手 - 12/14/2014 12:17:00 AM

哈哈，麻烦你先看懂主教练这个职位应该关注的是什么再说好吗？请不要本末倒置！！温格是主教练，他最应该承担的是球队的战绩，球队的名次、球队的战术、球员的选材、转会、排兵布阵，所以我才把温格比作是国家的元帅，他要做的是打胜仗、而为了打胜仗要做好战术安排等跟打战相关的东西。所谓的球队经营等其他因素是其他人应该关注的，有经理、营销总监其他人来管。还有你不要说得好像建设6万人球场就是温格的功劳，你不要太搞笑了好吗？温格在不在，这个球场都会建起来，温格做的是挖角了一些好苗子，让枪手节省了很多转会费。范佩西、小法、宋等等，说到底这也要说阿森纳的球探系统比较好，也不是温格一个人的功劳。以前说没钱，现在有钱还不是一个吊样？而且越来越差！选人也是眼光越来越有问题！看了10几年阿森纳的球了，温格的阿森纳怎么走过来的，大家有点思想的都知道。。。自从2004年不败夺冠后，哪一年不是重复着一些错误，从来没有把真正需要改善的地方改善过。战术思想的固化，被大部分球队都看穿，临场应变能力的低下，加上性格的固执，一场场屠杀不可避免的被上演，这不是偶然，其实是一种必然。
主教练应该把主教练的本身的东西做好才是最关键的，在这一点上温格已经是江河日下、江才郎尽，不可能有什么大的突破了，想把阿森纳带出10年无联赛冠军，从没夺过欧冠的地步是不可能的了。可能温格以他的长处应该是去当总经理、技术总监、球探之流了，而绝不是枪手的主教练！

B10 - 12/14/2014 1:37:00 AM

回复 17楼红色火枪手的帖子

应该接受哈哈哈的，可能是你吧！你根本没有了解到英超教练的特殊，尤其是阿仙奴的教练。自从大卫-戴恩走后，球队事务基本上都是温格负担的，之前已经有报道，甚至有温黑跳出来讲温格大权独揽，后来美国人入股后，为增加收入增加了商业模式，分担部分温格的职责。至于球场的兴建是不是温格一个人的功劳，这个连央视解说甚至阿仙奴现场球迷都没有反对的事情，我呵呵呵了。董事会没有出过一分钱，就能兴建6万人球场，那是谁的功劳！如果你背负巨额房贷，还能活出“任性”除非你是车路士或者曼城的富二代，或者是意外中奖罗。还有，卖人，卖队长大部分都不是温格的意愿，是还贷的要求。

罗宾范佩尔西 - 12/14/2014 9:39:00 AM

回复 12楼B10的帖子

留下口德？我哪里骂有骂过温格？温蜜一点不好都听不得，这得是活得多累啊。
再次强调：
1、温格经营有功，功不可没
2、温格带队能力，在过去九年只能证明自己在转会资金预算有限的情况下，确保自己有第四的强竞争力，但仍然暴露出来许多问题。
3、对于未来的判断，温格治下的阿森纳，不可能拿下英超和欧冠中的任一个冠军，当然，这算是一个赌局，我希望类似于lz之类的温蜜狠狠地打我脸。

判断归判断，尊重归尊重，正因为我尊重温格，我希望温格他能从主教练的位置上退下来，在一个更适合的位置上为球队做贡献，并继续享有美誉获得尊重。
可以说，我也是温格的支持者，我认为那些肆意鼓吹、选择性失明、躺在温格过去的功劳簿而坚持其继续执教的人是无间温黑，是想看温格笑话，想要温格晚节不保，所以我也郑重地请这些“温黑”留些口德，你们比那些痛骂温格的人更可恶。
说了那么多，我知道那些反串温蜜的温黑肯定不服，不服咱就赌一把呗，看看温格能拿到英超冠军甚至欧冠冠军否。

2036 - 12/14/2014 10:10:00 AM

回复 16楼B10的帖子

我估计还没开荒，就被老板炒了；估计客户没壮大，投诉接了不少。

不过你说的对，温格这两点都做到了，太神奇，太了不起了。膜拜~

B10 - 12/14/2014 1:16:00 PM

回复 19楼罗宾范佩尔西的帖子

用温格的一句话：温格来之前，阿仙奴连欧冠都没有提过，现在却踢了180场欧洲联赛冠军杯，并且拥有6万人的大球场。
用网络很热的一图片和话：一个爸爸给自己的女儿买了个iPhone plus 64G 7000多，爸爸从头到尾没有笑过。人生可以追求，但切莫攀比；你虚荣可以，但一定要靠自己！
我希望，我的后辈，乃至儿女，继续能够每年在英超和欧冠看到阿仙奴。
我相信刹那光辉不代表永恒，人生可以激情，但激情过后，还是要为两餐，柴米油盐，下一代而折腰的，人生如此，百年俱乐部的建立也如此。
不要以为换身名牌就真把自己当土豪，曼狗的球衣由nike换成adi 但是还是一线品牌，我们的却是二线的puma，明白吧，温格执教18年，就真的把自己当成顶级豪门，路还远着啦。所以，现在还没有大把的资金去挥霍转会，也没有大把的实力去提高周薪吸引顶星，这就是现实，残酷并冷酷。
一个球会，尤其一个教练，可以用冠军去衡量成功与否，但是，利兹联也曾经是进入欧冠四强，如今！利物浦，曾经也获得欧冠冠军，如今只走一人却物是人非，曼联只换了教练，如今1.5亿的投入还靠吃老板的32岁卡里克和没有欧冠的周中折磨。
谁都喜欢自己的球队鹏杯，也不否认，现在的温格在防守方面和力量方面做得不够，影响英超比赛成绩，但是，换一个教练，你确保在现有的教练年薪和转会预算下，并且确保每年还贷后，还能盈余（税后）几百万一切不变的情况下，做得比温格好。
冠军是一个伪命题，超出俱乐部经营收入，并提前透支消费，这样的行为不要说俱乐部，就如是人生，同样也是非常危险的，尤其你透支的却用于赌博一样，我相信温格是一个有自知之明的人，也是一个比任何球迷都更爱阿仙奴俱乐部的教练，所以，我觉得去留，应该有温格自己决定。请不要忘记，温格在教练岗位上是有追随者的。

罗宾范佩尔西 - 12/14/2014 2:00:00 PM

首先，你必须明白的是，我讨论的不是攀比不攀比，冠军是否重要的问题，所以你在这个上面哪怕码一万字都是废话，我讨论的可以不可以，能够不能够的事，就温格治下的阿森纳来说，我的判断是不可以，不可能。说到追随者，我也是温格的追随者，我也希望他受到尊敬，换种方式，换个位置，我觉得他能受到更多的尊敬，那我为何不支持这种变动呢？相反，有些人，他们的言论，是打着支持者的幌子，故意想看温格失败而已，这种人，这种用心，从我一个温格支持者的角度出发，我唾弃。

cyrano - 12/14/2014 3:54:00 PM

难得赢球后，也有观点独到的分析与论战。

andy37520 - 12/14/2014 4:35:00 PM

完全不明白有什麼必要一定要去指誰是溫黑，溫蜜什麼的，以事論事不就好了。從極度支持到極度反對之間的光譜可以很廣闊的。

B10 - 12/14/2014 8:08:00 PM

回复 22楼罗宾范佩尔西的帖子

既然你的衡量成败的唯一标准是冠军，那么，道不同，不再讨论。

罗宾范佩尔西 - 12/14/2014 9:01:00 PM

回复 25楼B10的帖子

我看，真正在内心中在意冠军，以冠军作为衡量标准的是你们，然而出于对温格的盲目崇拜，让你们听风就是雨，稍有不利于温格的言论，就犹如惊弓之鸟，精神紧绷，又是举例又是反驳，大道理一番，说来倒去，流水账一番，无非就是意在不应爱慕虚荣，不应以以冠军论英雄。

殊不知，我在讨论的，一直是能与不能，可以不可以，而不是能了又怎样，可以又怎样，不能又怎样，不可以又这样。

真正有一天，温格真逆天改命带领球队夺冠了，我照样视之坦然，反倒那些之前一直强调冠军无用的人，最先虚荣心满溢。

bcw - 12/18/2014 10:12:00 AM

每个建筑都有自己的结构。国家机器是，俱乐部一样是。
得民心者得天下，温格的支持率跌到谷底，也不能说反对者都是世俗的。即使是，那我也得说，没有90%的世俗者，也就不是正常的俱乐部了。
阿森纳俱乐部的经营理念即使温格现在下课，也会保持一段时间，温格十年后下课，也一样会保持一段时间，区别只是相差十年。但是这十年会发生什么，我们似乎从过去的十年能看出一些端倪来。

必须要称赞LZ的每段话都很真诚，也很客观。但是LZ可能有一个问题，就是把自己的性格或者说是人生观和俱乐部紧紧挂钩了。也可以说你把阿森纳当作一种精神寄托了。每个人都有精神寄托。但是你跳出这个围城，你会发现，一个俱乐部的球迷，并不全是这样的球迷。可能有10%的死忠（性格贴近俱乐部理念或者情感寄托，），20%纯成绩追随者，50%的是纯足球追随者，喜爱球队的踢球风格（我就属于这种，在皮雷和亨利的位置上踢了十多年的球了），20% 球星追随者。这些比例没有科学依据，只是自己的感觉。

一个客观事实是全球阿森纳球迷温格支持率确实跌到最低了，你如何看待？我理解为投反对票的应该就是上面的成绩追随者和足球追随者。这就是事实。

阿森纳官方球迷会