阿森纳官方球迷会
红色火枪手 - 4/18/2011 12:54:00 PM
本不想再为这些问题发帖，但是忍不住看了一场后又是无限的失望和郁闷，所以再上论坛来壮大一下温黑啊。温蜜们。。。醒悟吧。。
我都不知道有多少阿森纳球迷是从99年开始绝大部分每场不那（90%以上）看下来的，我可以说我是。直到这赛季中后期我发现看阿森纳球已经真的是煎熬，真的是不愿意去看了，真的就跟看中国队比赛的感觉差不多。
短时间的阵痛不代表可以长时间的失望，当你每年都这样备受煎熬时，明显的错误一次一次SB的重犯。但你还是选择喜欢支持，无条件信仰，我只能说你适合去练法轮功。就像陈独秀后期右倾，林彪后来叛乱。你说他们之前没有辉煌过吗？他们不是某个历史时期重要的开创者吗？我们不能以以前的功绩来永远的来判断现在和以后的得失，永远沉迷在过往的辉煌无益于今天和明天。6年时间已经充分证明是需要做出彻底改变的时候了，什么是彻底的？就是换帅！！我可以负责任的告诉你下赛季如果还是温格挂帅，失望肯定还将继续。6年他都坚持自己的政策和执教思路和临场指挥，你觉得过了几个月时间一个60多岁以此思路曾经辉煌过的老人会做出什么大的改变？？？不可能！！！你可以细数这么多家豪门俱乐部，有哪一个俱乐部是6年无冠还没有换帅的？足球是一项体育，同时也是一项娱乐。当体育和娱乐都起不到对球迷精神力提振的作用时，那这家俱乐部就已经到考虑换血或换教练的份上了。我厂换血不会有本质上的变化（经过6年时间验证），现在只有换帅才能把现有这支慵懒、只有控球和传球、进攻效率低下的球队做出相应的改变。可能你会说来的新帅一定好吗？是的不一定好，但至少有希望有看点，有新的一轮期望。而且一般来说旁观者清，世界级的名帅对阿森纳应该还是比较了解的，那现在的问题和哪些需要改变的，如果来接手心里肯定会有个数。那如果还是温格，那哥几个就继续一年复一年的郁闷吧，当然每年都会有那么点希望，不过最后结果都一样。你想想吧，其他俱乐部都是SB吗？换帅是儿戏吗？别以为你这样死守着温格就是阿森纳的死忠，我只能说你只是温格的身上的一块肉，就像希特勒和本拉登的人肉炸弹一样，你觉得希特勒推进了德国的进程吗？看待事物成功与否还是让我们用历史动态的眼光来看吧。
本人声明，我是曾经温蜜，05年《 温格是俱乐部的赚钱机器（原创）》、07年《请相信温格! 》都是我以前的帖子。但我觉得6年时间以及整个过程，基本上没有再为温格遮羞的什么理由了。请不要再说财政问题、年轻问题了，还有必要吗？
红色火枪手 - 4/18/2011 12:59:00 PM
哥再补充下，温格离开阿森纳可能会在其他地方成功，所谓树挪死人挪活，就是这个道理。
stussy574 - 4/18/2011 1:15:00 PM
换谁???
bcw - 4/18/2011 1:19:00 PM
淡定派飘过:default6: :default6: :default6:
ARSのTT - 4/18/2011 1:24:00 PM
不知道BOSS怎么想的，派B52上去么打边路。。。。非要让人家知道本厂是人的都会控球。。。。BOSS下课吧，换魔力鸟
天地一火枪 - 4/18/2011 1:42:00 PM
呵呵，说句实话， 即使你已为此郁闷了一百年，阿森纳的世界也不会因为而改变。
这个世界是由少数的领袖在推动着前进的。99%的人其实都是打酱油的。
温格不是不会变，如果阿森纳的股权结构和经营方式进入另一个模式，那温格会变得比你想的要快。
对于一直喊换教练的人，我只能说的是，其实你们心里没有俱乐部的概念，你们只有冠军的立场。把阿森纳装在心里的人是温格。球迷真的无所谓俱乐部会变成什么样子，真垮了倒也无妨，天下俱乐部多的是，跟换马甲一样。
对于希尔伍德和温格们，不论结局如何，我个人向他们致以最高的敬意，阿森纳是在他们的手上建起了一流的训练基地，在他们的手上建起了新的球场，这样的手笔和眼光，以及他们背负巨额债务后卧薪尝胆的策略，我个人从心里佩服。他们是阿森纳真正的主人。
做为球迷，做为阿森纳文化的历史继承载体，你们有你们存在的意义和价值，你们的价值也给了你们一定的话语权。但就像这个世界的运作方式一样，温格和希尔伍德们的努力你们已经当家常便饭，你们眼里已忘却了一切，只剩下那金灿灿的奖杯，这对温格和希尔伍德们来说，又是个难解的题——是他们自己努力造就了这个局面。换个角度想一下：如果不是温格空手套白狼的能力太过于强大，每年都可以用卖人来买人，还能顺便赚钱，如果温格像斯托克城的教练或者不莱梅的教练，也许阿森纳现在混迹中游，温格苦苦支撑，偶尔打打联盟杯，也许这样，球迷还会理解的说一声，感谢温格， 辛苦了。
成也萧何，败也萧何。这个世界从来就没有完美，领袖注定是孤独的。只有走进历史的时候，人们才能够真正的认识他们。真正的悖论在于：只能评价历史的“人们”，却能够改变历史的进程。
这就是这个世界的不确定原理，是万事万物的源头。
看阿森纳很久了。 看阿森纳球迷也很久了。做阿森纳球迷也很久了。
太直接的说我说得太多了。说点内涵的：
温格和希尔伍德们，你们是好样的，是你们给阿森纳带来崭新的一页，你们没有深厚的财富，但凭借着你们的智慧，魄力，以及高人一等的判断力，把阿森纳带到了如今的高度，也给世界足球带来了一股清新亮丽的风气。你们是阿森纳历史优秀的书写者和经营人，总有一天，历史会还你们公道和赞扬！
我也准备告别球迷身份，不是因为没有冠军。只是因为，我痛恨这个无聊无知的群体。
Ars.havin - 4/18/2011 1:43:00 PM
温格现在还没有下课，是因为他躺在过去的功劳簿上。他早晚有一天会把自己的英明彻底葬送。
红色火枪手 - 4/18/2011 2:22:00 PM
你说了一大堆废话，就一个意思，赞扬温格以前的功绩，以前如何如何好，永远活在历史的光环里，很悲哀！以前好的东西这谁也没有把它抹杀，请你看待问题还是用现实的角度再看看，以前再好有什么用？他好的东西，别人不会无视是需要的，但是这是用成绩衡量执教水准的职业联赛。这是阿森纳，请不要拿那些不入流的联赛的2流球队来做比较，好吗？战士就应该有一颗冠军的心，你觉得我们还有吗？ 爱阿森纳不等于完全痴迷于温格，温格只是阿森纳一个时期的掌舵者，他有着在阿森纳伟大的执教历史，但这个时期会结束，OK？温格的前任格拉汉姆不也是带领阿森纳走了一段辉煌吗？后来不行了，还不是温格来接手又走入了另一个辉煌吗？
当然我不能强奸别人的意志，你要跟温格一样死钻牛角尖，那是你的事，继续每年忍受赛季末掉链子的摧残。跳不出想问题就是愚忠的最大短板。
天地一火枪 - 4/18/2011 3:01:00 PM
站在温格的角度，我是愚忠的。站在冠军的角度，你是愚忠的。
我可以接受年年无冠， 这没什么。
不争了，这问题争个没完的。大家立场不同而已。
banma2001 - 4/18/2011 3:30:00 PM
没有冠军一切都是狗屁
ntzz198596 - 4/18/2011 3:47:00 PM
汇总下最近几天看到的，一头是教授表示愿意再干20年，另外一头新的准老板高呼拥护教授大旗，有人问新老板一看没冠军马上炒教授，我觉得这还两说了，克伦克其他球队不知道，看看掘金吧，也没见得有多大雄心的球队，我觉得克伦克参合进来也是为了把球队作为长期稳定的投资，教授在，每年第二第三，收入稳定，教授不在，跑来个吸金教练，东买一个西买一个，如果得冠军还好说，没得每年支出又增大不少，何必呢？当然只是从实际的投资者角度说的，球迷眼里只有冠军，但是老板眼里可不是冠军那么简单的目标，他可不是球迷（美国人几个喜欢玩足球？），玩了半天没钱赚那么辛苦干吗
小克 - 4/18/2011 4:43:00 PM
历史就别谈了，50年以后的历史真相绝对不是你现在被灌输的
我虽然很讨厌很多人用的什么蜜什么蜜的，非常讨厌这样的称呼。
温格的成绩不是被蜜出来的，他已经成为阿森纳历史的一部分了。
最近6年成绩不好是事实，你接受也好不接受也好，他就是摆在那的
酋长球场你接受也好不接受也好，他就是摆在那得
比赛好看也好，不好看也好，他就是一场一场摆在那得
所以不要试图去教化，改变，洗礼别人，一是因为你水平不够，二是即使够了，也不应该
因为每个人都有自己的价值观和人生观，甚至欣赏人的标准，这才是自由，平等的最大价值
这样解释可以吗
palig509 - 4/18/2011 5:04:00 PM
楼主说的很诚恳很有道理，但是你自己温黑为什么也企图把别人变成温黑？
行云流水 - 4/18/2011 5:15:00 PM
就算换了人之后出现剧烈动荡，我都支持换人，人挪活树挪死是一方面，另一方面是我们现在已经陷入了无尽的深渊，改变是必须的
小克 - 4/18/2011 5:27:00 PM
原帖由 行云流水 于 2011-4-18 17:15:00 发表
就算换了人之后出现剧烈动荡，我都支持换人，人挪活树挪死是一方面，另一方面是我们现在已经陷入了无尽的深渊，改变是必须的 |
你不需要承担后果，所以多剧烈也无所谓，
无尽深渊何解？如果阿森纳这样叫无尽深渊，那么最近6年除了曼联和切尔西，其他强队，如利物浦，就是跌入十八层地狱了吧
红色火枪手 - 4/18/2011 5:43:00 PM
各抒己见，呵，反正他不走，阿森纳每年还会一样。球迷痛苦。。
有些喜欢自虐的是你们的自由啊，只能说明你们还太年轻，没有经过一些事情和变革，还是一往情深的相信。
多说无益，以后不会发反温的贴了。静观其变，比赛还是看结果的好，毕竟看球只是生活中的一角，不要因为一角而影响全局。
小克 - 4/18/2011 5:53:00 PM
可以理解每个球迷对于变革的渴望，但是我们更是用亲身经历体验了这个6年过程中发生了什么，改变了什么
如果温格是像奥利莱一样，让利兹联经历了短暂的狂喜后，堕入深深的地狱
那我们就能和赫莱布一样，在真正经历错误选择，带来的痛苦后，明白稳定的改变有多么重要，
我认为温格需要改变，但我认为很多人对他的批判已经超越客观，转为人身攻击了
这是我最不能接受的，我认为温格需要改变，而不是推翻，
因为他本质上，有独裁的环境，但并不是独裁者
从威尔谢尔和德尼尔森换位，阿穆尼亚和斯泽斯尼换位，已经可以看出端倪了，
我坚信下赛季一定值得期待，因为不管你如何抱怨，失望，从目前现实的趋势，还是要期待温格的自省和改变，因为董事会相信他，了解他
boss - 4/18/2011 6:10:00 PM
引述这你的话“如果温格像斯托克城的教练或者不莱梅的教练，也许阿森纳现在混迹中游...”
我也可以说：也许无缘前四，也许下课，也许夺冠，也许...7年内能拿个联赛杯？
但说这样东西有用意义？
我并不恨温格，我就恨你们这些温密...
人要活在当下，面对当下的问题不能说就这样无视吧。
温格的功绩（以前）我相信没有阿森纳球迷敢去否定，也不能去否定。
但不可否认的是，近年来在很多机会去接近冠军的时候却每每都挑战失败，当中的问题难道就这样忽视然后继续？
酋长的冠军梦 - 4/18/2011 6:12:00 PM
其实和曼联切尔西相比,甚至和曼城比,看看赛季初的阵容和身价就知道我厂没有夺冠的实力,因为在球场上,最重要的还是实力.不要埋怨运气不佳,其实这赛季我厂的运气已经好到家了,机会已经一次次降临到我们的头上,只是枪手们没能力抓住这样的机会!就像这场比赛,最后一分钟不到,1比0领先,换了前面说的这些竞争对手,无论如何也不会闹出这样的笑话来!说实话,从一开始我就知道不会夺冠,可当一次次的机会降临之时,当对手一次次的犯错给了我们结束无冠赛季的可能时,让我们这些枪迷不得不憧憬一下冠军时,现在这帮枪手却慷慨的将老天的眷顾一一抛弃,就像你正要高潮之时突然兜头降下一盆凉水,枪迷的痛苦莫过如此!而打到现在之所以还有夺冠的可能,不是因为我们有多出色,而是对手仿佛戏弄我们一样,好象一骑绝尘不太过瘾,故意跑一跑,歇一歇.就像博尔特在打破世界记录的同时,还放下冲刺的脚步,回头望望那些在身后苦苦追赶的对手;又像某次国际比赛中,对手轻松晃过了中国队的门将后,把球踩在门线前,招手让队友们过来庆祝,然后看到中国的后卫和门将冲过来抢球时,才将球轻轻的磕入网内!这样的羞辱,倒不如像利物浦那样,一开始就夺冠无望,那样的痛苦来的彻底!正所谓,长痛不如短痛,6个赛季,如出一辙的剧情反复在上演,还不如推倒重来,倒不是说把球员彻底换血,去掉两个逢上场必输球的毒瘤,引进两个铁血拼搏,意志坚强的核心,换掉固执和麻木不仁的教练,这样就行,与其这样固守陈规,继续长期无望冠军,倒不如换个思路,即使继续一两年无冠,至少能看到积极变化以后的冠军希望才是!所谓穷则思变,现在我们都被人笑话为伪豪门了,是该到了积极求变的时候了!
小克 - 4/18/2011 6:26:00 PM
说的没错，的确很糟，很难看，你说的没错，支持
zkfbergkamp - 4/18/2011 7:54:00 PM
感觉LZ可以去当中国队主教练。。。。绝对可以拿世界杯冠军。。
ukyo - 4/18/2011 8:24:00 PM
是该和温格说拜拜了
kkdowning - 4/19/2011 11:59:00 AM
虽然不同意LZ的观点，但支持LZ继续说下去
kkdowning - 4/19/2011 12:03:00 PM
原帖由 小克 于 2011-4-18 17:53:00 发表
可以理解每个球迷对于变革的渴望，但是我们更是用亲身经历体验了这个6年过程中发生了什么，改变了什么
如果温格是像奥利莱一样，让利兹联经历了短暂的狂喜后，堕入深深的地狱
那我们就能和赫莱布一样，在真正经历错误选择，带来的痛苦后，明白稳定的改变有多么重要，
我认为温格需要改变，但我认为很多人对他的批判已经超越客观，转为人身攻击了
这是我最不能接受的，我认为温格需要改变，而不是推翻，
因为他本质上，有独裁的环境，但并不是独裁者
从威尔谢尔和德尼尔森换位，阿穆尼亚和斯泽斯尼换位，已经可以看出端倪了，
我坚信下赛季一定值得期待，因为不管你如何抱怨，失望，从目前现实的趋势，还是要期待温格的自省和改变，因为董事会相信他，了解他
[...... |
我同意这个，尤其是蓝色那段
天地一火枪 - 4/19/2011 1:23:00 PM
批判一个人是很容易的，但做为批判者，做为球迷，你们是否批判过自己？ 总在夺冠的最后关头出现问题，难道只是球员和教练的责任？难道仅仅是气质问题？
是谁把阿森纳变成惊弓之鸟？ 是谁让阿森纳一到冠军的关头就紧张失常？ 是谁造就了这种必须夺冠，否则完蛋的环境？
就是你们这些自以为是球迷！ 是你们日复一日的苦苦相逼，才使得球员在冠军面前承受了太大的压力，夺冠本来是对球员能力的肯定和回报，现在却成了球员们莫大的包袱和压力，这责任你们可敢承担？骂人容易，推卸容易，做你们这样的球迷，更容易。从来不会反醒自己，如果你们只是旁观者，对阿森纳没有任何影响，那你们在黑什么骂什么？如果你们承认自己的影响，那你们为什么不反醒一下自己有没有责任？
温格已经很有能力了，否则这批球员根本走不到冠军的边缘线上。
我知道你们都不是成功者，所以你们会咆哮，会黑会骂。你们总觉得成功很难，需要太多太多的素质条件，这些条件使你们望而兴叹。我现在告诉你们，你们错了！成功其实很简单的，那些条件都是成功者书写的，成功者和失败者最大的区别是：一个输得起，一个输不起！
这些话不该说，也没必要说，既然说了，那就说吧。
Ars.havin - 4/19/2011 3:41:00 PM
原来球迷的作用如此之大。难道曼联和巴萨拿冠军到手软是因为球迷素质高嘛？难道只有阿森纳的球迷在苦苦相逼吗？？球迷们要求的很简单。说的直接点，他们购买了昂贵的球票，他们作为顾客就不能提出要求了吗？
飞毯 - 4/19/2011 4:10:00 PM
很好奇现在温蜜有几个啊？
简单统计一下：
小克、四溢、老K、天地一火枪。
貌似没了把。:default12:
第一发子弹 - 4/19/2011 4:27:00 PM
没有人对冠军愚忠，哪怕温黑也一样，现在黑的不是无冠，而是多年的问题从不解决，就算不能一时解决，6年了，时间还不够长么？而且与球队没钱无关，起码这两年与钱无关。
zero - 4/19/2011 4:30:00 PM
我都没看完你写的，说说我这个温蜜的近况吧
之前有一场根本没看，昨天那场，非常不好意思，下半场又迷糊着了，一会睡一会醒的看完的
zero - 4/19/2011 4:32:00 PM
[quote] 原帖由 kkdowning 于 2011-4-19 12:03:00 发表
[quote] 原帖由 小克 于 2011-4-18 17:53:00 发表
同同意蓝色段落