阿森纳官方球迷会
37°2 - 2/15/2009 2:18:00 PM
英超联赛目前激战正酣，但经过大半个赛季的争夺，联赛的走势已经初见倪端。作为英超最权威的专业统计机构Actim也在日前推出了截至2月1日的最新球员排名。
在榜单中，来自切尔西的法国射手阿内尔卡雄踞榜首。被斯科拉里重用的法国人已经在联赛中斩获14球，这也使得他同样在英超射手排行榜上领跑。阿斯顿维拉前锋阿邦拉霍和曼联中锋贝尔巴托夫分列3、4位。位居次席的兰帕德本赛季再现铁人雄风，不但24场英超全勤，还为球队奉献了9个进球与5次助攻。同时，他也是Actim评选的最佳中场，这也让他在评选中力压巴里和红军队长杰拉德。埃弗顿的阿尔特塔本赛季有着不俗的表现，他也是Top10中唯一的非英超积分榜前四的球员。
在Top10中，曼联、切尔西和利物浦分别贡献了2人，而年轻的枪手们都在十名开外。值得一提的是，曼联铁卫维迪奇被Actim看好，成为红魔后防中坚的塞尔维亚人入选了ESM评选的1月欧洲最佳阵容。
当红小生C.罗纳尔多名落前十，在强手如林的英超中场群中，兰帕德和杰拉德发挥稳定，巴里、阿尔特塔以及阿什利·扬强势崛起，葡萄牙魔翼目前尚未在中场球员排名中跻身前五。最让人吃惊的是阿斯顿维拉，前十名中共有三位球员来自这支超级大黑马。
Actim英超球员排行榜
排名/球员 俱乐部 得分
1/阿内尔卡 切尔西 475
2/兰帕德 切尔西 457
3/阿邦拉霍 阿斯顿维拉 441
4/贝尔巴托夫 曼联 396
5/巴里 阿斯顿维拉 391
6/维迪奇 曼联 382
7/杰拉德 利物浦 370
8/阿尔特塔 埃弗顿 353
9/阿什利·扬 阿斯顿维拉 351
10/库伊特 利物浦 338
11/卡拉格 利物浦 337
12/雷纳 利物浦 334
13/C.罗纳尔多 曼联 331
14/罗比尼奥 曼城 326
15/弗里德尔 阿斯顿维拉 326
16/范德萨 曼联 324
17/爱尔兰 曼城 324
18/德尼尔森 阿森纳 321
19/博辛瓦 切尔西 318
20/阿德巴约 阿森纳 315
37°2 - 2/15/2009 2:18:00 PM
37°2 - 2/15/2009 2:21:00 PM
如果实行实行扣分制，传丢一次扣1分，三德子该何去何从
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你知道吗？你传球那种力度与角度，就算让出生已经懂得踢球的巴西同胞看到也拍案叫绝。你那次将皮球横传穿越两位队友之间，近的那位追不到，远的那位又回防不及，看得我开怀大笑。还有那次你原本在中场可轻易传球给十多码外的大本，但我知你不信任他的脚法与头球，所以你将皮球放在他的颈项那高度上，让他学懂用颈来控球，十多码传送出一个高球，我爱死了。最後的十五分钟，你为了令图雷与加拉冰释前嫌，不断制造机会让他们合力抗敌，你的苦心我会不知道吗？现在我才明白为甚麽人们总爱说是「神」给他们的考验，原来那个「神」就是你德尼尔森啊。
周日的比赛，你在最後三十分钟的表现令我叹为观止（对热刺的比赛，请看德尼尔森在比赛最后三十分钟的表现，在己队十人应战下他可以用多种不同的方式将皮球交予对方）。在我三十年的看球生涯中，我从来没有从粗野的足球运动中看到人生。那三十分钟，你那被大阳照耀着狂风也吹不乱的发型，看起来你就像是头戴光环向我细诉人生的真正意义，你向我示范了辛苦得来的东西很容易就会失去。阿弥陀佛，你说你多牛逼。
catkingj - 2/15/2009 2:22:00 PM
引用ib同学的话，数据是不会骗人的，骗人的从来是分析。
我是外行 - 2/15/2009 2:25:00 PM
德尼尔森就是为刷数据而生的，上有政策，下有对策
“德尼尔森把球让了过去”“德尼尔森又把球让了过去”实在让不过去了可以回传啊
37°2 - 2/15/2009 2:27:00 PM
原帖由 catkingj 于 2009-2-15 14:22:00 发表
引用ib同学的话，数据是不会骗人的，骗人的从来是分析。 |
这话太深奥了:oldem17:
我头晕:oldem10:
cecilia72 - 2/15/2009 2:49:00 PM
很多球迷都说D15是刷数据的 不停的回传
37°2 - 2/15/2009 2:51:00 PM
这样就是传球成功率啊
看数据比小法厉害多了:default4:
sailor071414 - 2/15/2009 2:52:00 PM
我从不相信数据！
当年施梅切尔为了刷数据在禁区里折返狂奔，结果赛后他的奔跑距离数据比前锋都高！！！
数据是拿来自欺欺人的。。。。
天地一火枪 - 2/15/2009 3:04:00 PM
哈，楼上的有意思。。。
很逗啊！
枪手风之子 - 2/15/2009 3:17:00 PM
| ACTIM数据统计意义重大 走进数字化的英超 ( 消息来源:足球·劲体育 ) 2005-05-18 14:32 | | （序语）ACTIM不是一个缩略语，但它却包含了动作、速度、效率与团队的意味，它是于去年诞生的英超官方数据品牌。与位于曼彻斯特的萨尔福德大学合作，英国国家通讯社（PA）负责了ACTIM数据的收集、整合与出版。这家久负盛名的通讯社与英超联盟的正式合作始于2001年，现在他们已成为英超官方网站（www.premierleague.com）的制作人，并且同时为多家知名网站，如BBC体育和www.soccernet.com，以及天空电视和手机网络，提供英超即时比分和现场报道。
ACTIM数据涵盖了英超赛场上的方方面面，从球队状态到球员表现，从进球率最高的球队到被判罚点球最多的球队，从助攻最多的球员到犯规最多的球员———各式各样内容丰富的表格让我们对英超联赛有了一个全新的认识。（如右边栏的球员和球队统计数据）
除了提供这些详实的数据之外，ACTIM最大的特点在于它试图借助一个严格的评分系统将场上不同位置的球员放在同一个标准下进行评分，每周进行数据更新，通过排名显示所有球员在英超赛场上的客观表现，然后在赛季结束后最终提供一个可供参考的球员排名系统。
不过这些数据的真正意义又在哪里？这些排名的依据又在哪里？为什么亨利在这一数据中遥遥领先于兰帕德，而后者却获得了最佳球员的称号？为什么杰拉德在这个评分系统中会如此不起眼？在那些数据制作人的眼中，数据的魅力又在何处？带着这些问题，我们在联赛结束前的一个晴朗的下午，来到英格兰中部小城霍顿，拜访了英国国家通讯社体育与国际部主管安迪·埃里奥特先生。
《足球》：ACTIM数据最初是怎样收集的呢？
埃里奥特：每场英超联赛，我们都会有两个人在现场。他们要做的就是观看比赛，然后通过电话把自己看到的一切告诉给后方。后方的编辑再利用专门的软件把听到的一切动态输入电脑，此时我们就得到了很多网站对比赛的文字直播，比如BBC体育和www.soccernet.com。举一个简单的例子，在现场的那个人说“亨利，前场左路，左脚，凌空，25码，门框以内，切赫扑出，阿森纳角球，左边，皮雷，右脚，内旋球……”此时后方也完成了一系列输入，实际上也就是在电脑屏幕上做出一系列选择，“亨利，是前场左路还是右路，左脚还是右脚，凌空还是倒钩还是吊射等等，距离多远，门框以内还是以外，打进球门还是被门将扑出，结果造成角球界外球还是比赛继续……”这样一场比赛下来，我们就得到了一整套数据，包括每支球队的和单个球员的。但我们都知道，如今球场上的节奏是很快的，比如几个人之间的铲抢，让我们的输入变得很困难，因此每场比赛结束后，我们还会对照录像对之前的数据进行修正和补充，保证其准确性。
之后的球员评分与排名又是怎样得到的呢？
萨尔福德大学（SalfordUniversity，位于曼彻斯特）的数学家为我们设计了一整套算法。简单地说，主要包含四项评估与运算。一，对一名球员上场后，其所在球队是赢是输的判断；二，对一名球员在每一场比赛中表现的评估，他可以因为有效的射门和铲抢得到分数，也可以因得到黄牌或红牌而被扣除分数，不过他的有些行为对比赛没有产生任何作用，也会被忽略掉，比如一次防守性的后场界外球；三，球员的出场时间；四，球员的进球数。
这样看来，这套系统是不是有些偏向那些大牌球队的前锋们？
如果你是一位高产射手，又总能帮助球队战胜对手，那么你的排名会很靠前。毕竟在足球这项运动中，进球和胜利还是一个相当重要的评估准则。但这又不代表我们忽略了在那些小球会的球员。比如上赛季，博尔顿的凯文·诺兰就是赛季十佳中的一个，本赛季水晶宫的安迪·约翰逊也在排名的前列。此外，如果你看本赛季的前20名球员，其中前锋、中场和后卫的比例也是均衡的，并没有前锋一边倒的情况。我们认为，一名球员在场上的表现，对所在球队的贡献是最重要的，而不在他踢的位置。因此在我们看来，能够把亨利和切赫拿来做比较，与拿马卡莱莱与维埃拉做对比，是同等重要的。当然，我们也可以轻易地按场上位置区分，找出谁是最好的前锋，谁是最好的后卫，但对于ACTIM的总排名来说，我们要的就是这样一个混合的排位。
（在受伤前）亨利名列前茅，积分远远超过其他人，这有点让人觉得奇怪。
实际上，这也是让我们吃惊的地方。但细看亨利在每一场联赛中的数据，你就会发现，他能够如此领先，也是很自然的。除了进球，他在场上还有很多传球、盘带和传中，他还经常协助队友进球。此外，他几乎打满了所有比赛，一直保持着高水准，并且一直很稳定。这也就是他为什么能够遥遥领先的原因。如果你再看后面几名切尔西球员的分数，兰帕德、特里、切赫和马卡莱莱，你也许会说他们一直表现得也很出色，也很稳定，为什么还不如亨利？那你也许就忘了赛季刚开始的时候，有那么将近10场比赛，切尔西一直都很吃力，比赛场面不好看，赢球也赢得很少，那时这些球员的积分就落在了后面。类似的情况还发生在斯科尔斯身上。赛季开始阶段曼联表现得不理想，斯科尔斯也用了很长时间才爬进前100。而亨利则从第一轮便开始领跑，即便后来阿森纳的成绩不好，他也保持了良好的状态，最终到现在遥遥领先。
一个细节问题，拿解围来说，不同的解围会有不同的分值吗？一个在禁区外的解围和一个在门线上的解围，看上去就有很大区别。
恐怕在我们的系统中，它们的价值是一样的。你可以说，那个在门线上的解围阻止了一个进球，但萨尔福德的数学家们也可以说那个在禁区外的解围阻止了一次更有威胁的进攻。实际上，过去这些年来，这套系统还是相当稳定的，而由此得出的数据也还是客观地反映了实际情况的。
那么这套系统是否在观赏与科学性，主观与客观之间还有一个平衡？
没有，我们的宗旨就是要这套系统尽可能科学化，100％科学化。因为一旦你加入了主观成分，那么与此同时你也失去了可信性与权威性。人们不会再相信这些所谓的评分与排名。你可以提出异议，认为科学有它的局限性。就好像刚刚我们谈到解围那个问题，你可以说门线上的那个更重要更有价值，但数学家们却也有他们的方法证明两个解围在效果上究其根本是一样的。这套系统会引发人们的很多看法，这不但没有问题，反而很好，但系统本身是绝对不能够主观的，它需要绝对客观，绝对科学。就比如，我记得还是在上赛季的时候，我们收到一封来自曼联球迷的电子邮件，他说范·尼斯特鲁伊绝对是比亨利优秀的前锋。但当时根据我们的统计，亨利的传中次数是范尼的两倍，盘带也比对方多，上场时间比范尼多出20％，当然最终亨利的进球也比对方多出不少，所以在这种情况下，范尼又怎么能排在亨利前面。
人们在看球时总是带着很强烈的个人感情，所以难免在看到一组组有些枯燥的数据时，将信将疑甚至怒发冲冠。
的确是这样。实际上ACTIM的一个很重要的角色，也就是给球迷一个话题，让他们能够就这些评分与排名表达自己的观点，并展开辩论。足球本身就是一件见仁见智的事，谁都可以有自己的看法，并且有权利表达出来。我们希望这些球迷在酒吧里聊球的时候，能够说起“嘿，现在亨利还排在第一，特里已经升至第三”，“阿什利·科尔怎么能排前十，显然赖特－菲利普斯应该更靠前一些”，甚至“前30只有4名埃弗顿球员，是不是正说明了埃弗顿确实靠的是整体”。这些都是很有意思的话题。当然我们也希望ACTIM的数据与评分能够改变一些球迷固有的错误看法，比如杰拉德就是利物浦队中最有价值的球员。实际上，抛开伤病因素，本赛季杰拉德的状态并不稳定，尽管他打进了一些关键球，但在上场的比赛中，他的表现起起伏伏，反倒是在他缺阵的时候，利物浦的胜率会更高些。
说起有意思，本赛季在收集和整理数据的过程中，你们有没有什么特别的发现？（所有数据截至第32轮）
有的。比如永贝里是所有球员中客场成绩最出众的一个，本赛季他在客场的平均分是0.25，而在海布利却只有0.19。与此形成反差的是亨利的主客场成绩，在海布利他已累积了5.98分，远远超过前十的其他球员，而在客场，他却又只有2.26分，排在前十之外。法国人也是本赛季单场平均成绩最好的球员，紧随其后的是鲁本和格拉维森。尽管鲁本整个赛季受伤病困扰，因此综合排名很低，但只要他上场，就会有出众的表现。而格拉维森转会皇马马德里，显然也给埃弗顿带来了巨大损失。还有，在今年二月阿森纳在海布利迎战曼联的比赛中，亨利的得分是-0.14分，这在当时有点令人难以置信。另外一件有趣的事，我在香港的一位同事，在网上打梦幻足球，他以ACTIM排名挑选球员，结果排名从最初的70000多已经上升至前100。
这会不会就是科学的乐趣？
没错，科学的乐趣，数字的乐趣。 |
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37发的这个东西是本期《足球周刊》的 我周二就看了 但为了避免引起争议 所以一直没有发
但37总是拿无知当个性 我实在感到很困惑
你不是很喜欢牡蛎鸟么 我告诉你 类似他和拉法这样的新派教练每天的工作都是离不开笔记本电脑的 大量的数据分析都是每天的功课 别总以为凭你的臆想就可以超越经济学超越数学超越电脑 这是由于缺乏知识和学习知识的态度造成的愚昧的表现
这个统计机构不知道和OPTA比怎么样 我想英超御用的应该不会差吧 如果是OPTA那样的 那数据是非常可观准确的 不光有传球成功率 还会统计向前传球和威胁传球的在比例和成功率 同时还有铲抢次数 铲抢成功率
另外 出场次数 出场球队得分 这个数字在数据统计更发达的NBA一直有争议 现在是不统计在球员表现里的 但一直有声音要求加进去
上次我算了一个小法的 37你要真有心就去算算小巴西的或者谁的 花点时间稍微用点心拿出点符合你这个超级版主头衔的稍稍有点水准的帖子来 别成天就拿无知当个性
枪手风之子 - 2/15/2009 3:20:00 PM
原帖由 37°2 于 2009-2-15 14:51:00 发表
这样就是传球成功率啊
看数据比小法厉害多了 |
这就是典型的拿无知当个性 还自鸣得意呢 你以为专业统计机构做的统计就是你平时看到的这几个？ 那他们都下岗了 也没有教练会拿数据来分析 传球除了统计成功率外 还会统计向前传球和威胁传球的比例以及各自成功率
Dreamyyy - 2/15/2009 3:49:00 PM
占楼围观了。。。:default17:
不要殃及池鱼阿:default23:
Ars.havin - 2/15/2009 4:09:00 PM
上榜的绝大大大多多多数都是进攻球员。
所以德尼尔森是进攻型的中场，既然法布雷加斯都没上榜，那以后就让法布雷加斯打德尼尔森的替补吧
onlychurch - 2/15/2009 4:19:00 PM
原帖由 枪手风之子 于 2009-2-15 15:20:00 发表
原帖由 37°2 于 2009-2-15 14:51:00 发表
这样就是传球成功率啊
看数据比小法厉害多了 |
这就是典型的拿无知当个性 还自鸣得意呢 你以为专业统计机构做的统计就是你平时看到的这几个？ 那他们都下岗了 也没有教练会拿数据来分析 传球除了统计成功率外 还会统计向前传球和威胁传球的比例以及各自成功率 |
是这样么，你引的文章里没说ACTIM有这样的细分统计啊？能否提供一下更明细的评分
金戈铁马 - 2/15/2009 4:46:00 PM
萨尔福德大学（SalfordUniversity，位于曼彻斯特）的数学家为我们设计了一整套算法。简单地说，主要包含四项评估与运算。一，对一名球员上场后，其所在球队是赢是输的判断；二，对一名球员在每一场比赛中表现的评估，他可以因为有效的射门和铲抢得到分数，也可以因得到黄牌或红牌而被扣除分数，不过他的有些行为对比赛没有产生任何作用，也会被忽略掉，比如一次防守性的后场界外球；三，球员的出场时间；四，球员的进球数。
光看这四条标准就绝对明白小德的数据肯定在阿森纳排第一，主要这个数据是一个累积计算得到的总数，主要他对球队输赢的作用大抵也不差，外加他的红黄牌数目少，至于铲抢有效射门，如果每场比赛有一两次，这样下来也不少，当小法没有受伤前，小德的数据甚至一度排在了全英第五，现在这个数据明显大幅度滑落。
aaliklik - 2/15/2009 4:58:00 PM
原帖由 catkingj 于 2009-2-15 14:22:00 发表
引用ib同学的话，数据是不会骗人的，骗人的从来是分析。 |
这句神啊!!哈哈,IB是哪位先人??
BergkampLau - 2/15/2009 6:10:00 PM
这篇文章上星期某知名体育网站就已经有了，确实雷人！
数据归数据，大家的眼睛都不是瞎的！
枪手风之子 - 2/15/2009 6:42:00 PM
原帖由 Ars.havin 于 2009-2-15 16:09:00 发表
上榜的绝大大大多多多数都是进攻球员。
所以德尼尔森是进攻型的中场，既然法布雷加斯都没上榜，那以后就让法布雷加斯打德尼尔森的替补吧 |
有个重要的指标你忽略了 就是出场次数 小法本赛季缺席的场次很多 肯定上不了榜单
枪手风之子 - 2/15/2009 7:17:00 PM
http://bbs.arsenalcn.com/showtopic-43027-1.aspx
http://bbs.arsenalcn.com/showtopic-61321-1.aspx
http://bbs.arsenalcn.com/showtopic-62554.aspx
在ACN晃了一圈老帖 找了三个典型 得出一个结论 ACN众相信数据与否关乎于自己是否喜欢这个球员 多么无知的自大狂啊
尤其第三个链接里七楼ANDY的回帖 然后看看那个贴发帖的时间 没错那时候有无数人臆想着本特纳如何牛逼 他取代阿德如何如何 结果呢 本特纳本赛季的首发表现也看到了 上赛季拿本特纳当武器的人也都散退了
所以说呢 这东西究竟是科学还是伪科学呢 全凭球员的一张身份证
阿仙与奴奴 - 2/15/2009 7:27:00 PM
发现自己在数据贴里MS都没留名，看来从来都喜欢看数据啊，不是数据的支持者。进来了就留名占个楼吧。:tuzki20:
就一剑 - 2/15/2009 7:45:00 PM
:green28: :green28: 俺是反数据流
大好头颅 - 2/15/2009 7:46:00 PM
数据不会说谎，提供数据的人也不会说谎。。。
但读数据的人是很有可能被自己欺骗的:default5:
金戈铁马 - 2/15/2009 7:54:00 PM
数据不是万能，可没有数据万万不能。:default12:
能上场算最大的贡献吧，所以以上场时间作为计算的标准也不是不科学，明摆受伤了的小法同学小老虎西基华多同学就没有小德同学对阿森纳现阶段的帮助大，哪怕你三头六臂坐在观众席上或者电视机前都作用都是零。
枪手风之子 - 2/15/2009 8:05:00 PM
百度上搜到枪手论坛的一个老帖
英超官方网站的 ACTIM INDEX 系统
Actim Index 是英国官方的对BARCLAYS英超联赛运动员的排名系统。它由英超联赛的官方比赛数据收集者PA与英国索尔福德大学(University of Salford)经验丰富的统计学家共同推出。 虽然这是一项在2004-2005赛季推出的新服务，但是它使用的数据可以回溯到英超联赛创立的1992年。
根据这些数据，Actim可以分析出比赛中每一个重要动作的实际价值，即通过应用复杂的数学公式将每个运动员在比赛中的表现转换为一个能够反映其贡献的数值。
Actim Index通过能够反映运动员各方面表现的客观数据来支持人们对球员能力和价值的评断，这些数据基本上真实地反映了现实世界。
Actim Stats 汇总了关于球队、球员和赛事的各种统计数据。这些数据来自比赛中发生的各种动作，包括进球数、射门、角球、犯规、越位、传球、铲球、断球和解围等。 这些原始数据被用来生成各种表格和统计数字，例如球员概评、球队和球员间的对比分析和状态指引等。
Actim Index的计算主要是从四个方面来衡量球员的实力和他帮助球队取得胜利的能力，其所采用的计算公式则是同过分析自1992年英超联赛开赛以来的数百场比赛而设计得来的，并经过证明适合于衡量球员对球队赢得比赛的作用。
枪手风之子 - 2/15/2009 8:09:00 PM
这Actim我不了解 但OPTA的话流出的数据只是简单的射门传球抢断之类笼统的 具体的有价值的分析数据是付费的 而且不对私人个体提供 只是供俱乐部以及专业机构分析所用
这里我相对37提几个问题：请一一正面回答
第一 你说小巴西传球成功率高是回传的 首先 我没看到哪里有数据显示小巴西传球成功率高 你是看到了还是心虚了先打预防针 还有 同样的理由上赛季对阿德的传球成功率貌似也使过 不新鲜 至于向前和威胁 没有流出数据就很难讲了 我不像你 没数字的东西说了没用 我也不爱说
第二 既然说到阿德 我就想到一个问题 如果说传球你能编出这么一个好借口 那么射门呢 上赛季凭臆想叫阿德浪费机会王的人貌似有你啊 结果数据显示阿德的射门成功率队内最高 高于受伤前状态如日中天的范帕西 高出据说善于把握机会的本特纳 甚至高出以命中率著称的DUDU 请问这个如何编 你不会说射门也有回射吧
第三 既然你如此大能 英超施用超过15年的数据采集分析系统被你视作粪土 那一定颇有了解 因为我们知道 认定一个东西是差的不好使的前提一定会了解它否则怎么知道呢 我有个问题求教 为什么出场21次打进9球助攻8次的范帕西没进 而出场22次打进8球助攻7次的阿德进了 光看这个简单的数据 范帕西表现更好些啊 大家都说他踢得好说阿德八万了就傻了 而且同样刷数据 RVP的也更漂亮 我不懂 还望赐教
上海Edison - 2/15/2009 8:13:00 PM
阿德巴约很多单刀球不进是他根本没起脚 趟大了被守门员没收了 这总不能算他射了门吧
37°2 - 2/15/2009 8:24:00 PM
无知不无知
个性不个性
大家看球都知道
谁表现好谁表现差更是一目了然
群众的眼睛是雪亮的
当然，当一个球员的表现被广大普遍群众所唾弃
那些意外相左的个体，当然在此时显的那么的耀眼，那么的个性
多好啊
没数据的东西不乱说，三德子这赛季上场的比赛多少，大家看了多少。大家不是瞎的，三德子怎么传球的大家都看在眼里，这时候还大义凛然的说，这东西没数据，说了没用，我都不爱说。弄得自己多专业多权威
另外射门成功率，射20球进4球，和射6脚进1球，当然前者成功率高，但前者得到了更多的射门机会。射门这东西也将运气的
上赛季的阿德总共射了多少门，范佩西和杜杜又总共射了多少脚，还不论伤病复出带来的影响
范佩西的问题，1月他才算爆发。一个赛季下来，如果不再受伤缺席，再看看他和阿德谁靠前吧
金戈铁马 - 2/15/2009 8:25:00 PM
从前麦克马拉曼在皇马的时候被皇马的技术部门冠了个“回传球最多的球员”也就是“回传王”，不知道英超又没有这类的计算，要不可以稍稍帮助风姿和37解决当中一个小小的纷争。:default12:
37°2 - 2/15/2009 8:26:00 PM
原帖由 sailor071414 于 2009-2-15 14:52:00 发表
我从不相信数据！
当年施梅切尔为了刷数据在禁区里折返狂奔，结果赛后他的奔跑距离数据比前锋都高！！！
数据是拿来自欺欺人的。。。。 |
红鼻子这么厉害:default4: